|
Заблокирован
Форумянин с 24.09.08
Сообщений: 968
Откуда: Емецк
|
В плену прежних заблуждений
Финское племя емь
Финское племя емь (ямь) обитало на северном берегу Финского залива. Оно не раз подвергалось набегам новгородцев, которые еще в 1046 году обложили емь данью. Потому и значится в уставной грамоте князя Святослава Ольговича 1137 года среди данников Великого Новгорода. Между тем в энциклопедии на стр. 11 утверждается, что к северу от чуди Заволочья от Онежского озера до нижнего течения Северной Двины расселялась емь (ямь). О том же сказано в книге Владимира Булатова "Русский Север". Книга первая. Заволочье" с одним лишь добавлением - "в частности, по реке Емце".
Более того, Т. В. Минина в своей книге "Тихая моя родина, или Емецк и его округа", изданной в Москве в 2002 году, сообщает о десяти походах новгородцев с 1042 по 1227 год на емецкую землю. И затем утверждает: "Дальнейшая судьба этого племени неизвестна. Осталось от него лишь название реки Емцы и села Емецк". Одним словом, набеги новгородцев на Гамскую землю автор перенесла на наш Север. Но скажу вам - судьба этого племени известна. Она была яблоком раздора между Великим Новгородом и Швецией, захватившей в середине ХIII века землю еми.
В свое время финно-угровед А. И. Шегрен, имея в виду то, что на нашем Севере некоторые топонимы начинаются на "ем" и "ям" в первом слоге слов, считал, что до прихода русских у нас жило западно-финское племя емь (ямь). И предками его, по мнению Шегрена, были вепсы. Вот откуда взялась эта ошибка! Историки Д. В. Бубрих и И. П. Шаскольский еще в 50-е годы прошлого века доказали, что племя емь к нашему Северу не имеет никакого отношения.
Загадочная страна Биармия
Вот уже который век и российские, и западные ученые ищут на нашем Севере загадочную страну Биармию, упомянутую лишь однажды в скандинавских сагах. Истории ее поиска кратко описываются на двух страницах "Поморской энциклопедии". Как следует из статьи Анатолия Куратова, жители ее биармы принадлежат к финской группе северных народов. Одни относили их к карелам, другие - к вепсам, третьи - к саамам.
Попытался разобраться "в этой непростой историко-географической гипотезе" и Владимир Булатов. С главы о Биармии начинает он первую книгу "Русского Севера". Автор, подробно разобрав все имеющиеся в его распоряжении источники по этой теме, закончил главу вопросом: "Так где же искать Биармию - легендарную и историческую?" А что она должна быть - не сомневается.
К уверенности в том подтолкнула его и находка в Архангельске клада с монетами ХI - начала ХII веков. "Возможно, - пишет автор, - мы стоим на пороге открытия исторической Биармии на Русском Севере". Но ведь известнейшие историки (С. К. Кузнецов еще в 1905 году, В. В. Пименов в 1965-м, Л. П. Лашук в 1972-м, Д. В. Бубрих в 1974-м), на работы которых делает ссылки Владимир Николаевич, сказали, что это мираж, научное заблуждение, что чудь заволочская (вепсы) и есть те мифические для иностранцев биармы, а не кто-либо иной.
Область - не Архангельская губерния
Я уже писал в "ПС" (28 августа 1978 г.), что некоторые архангельские исследователи в своих материалах выдают данные Архангельской губернии по разным отраслям хозяйства и культуры за всю область. Приводил и примеры таких подтасовок. Авторы либо не знают административно-территориального деления нашего края, либо не желали утруждать себя поисками архивных материалов Яренского, Сольвычегодского, Вельского, Каргопольского уездов, входивших соответственно в Северо-Двинскую, Вологодскую и Олонецкую губернии, составивших затем с уездами Архангельской губернии нынешнюю Архангельскую область.
Казалось, замечания мои были приняты во внимание. Но вот читаю первый том "Поморской энциклопедии" убеждаюсь, что авторам его милее все же давно освоенная история родной Архангельской губернии, хотя и старались скрыть это в том же вступительном очерке за общим заголовком названий его разделов - "Архангельский Север". И период ХVII - начало ХХ века, уже не скрывая, озаглавили: "Архангельская губерния в составе Российской империи".
Да и в разделе "Архангельская губерния, Северный край, Северная область, Архангельская область в годы социалистического строительства (1921-1941 гг.)" речь идет в основном об Архангельске, о Поморье, а об области - лишь в общих чертах. Я понимаю, что основные события связаны прежде всего с центром, в данном случае с Архангельском. Но забывать периферию, оставлять ее за пределами истории своей губернии не следовало бы.
Александр ТУНГУСОВ. Краевед. с. Вознесенское, Верхнетоемский район.
Правда Севера от 25 июня 2004 г.
|
|
|
| Опубликовано: 06.09.09 19:06 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 13.06.09
Сообщений: 173
Откуда: Washington, USA
|
Мне всегда было интересно узнать, откуда пришли наши предки и кто они славяне или угро–финны. Или смесь и тех и других? Недавно я узнал о проэкте Genographic и решил отдать свои образцы для анализа ДНК, а точнее Y–хромосомы, то есть по отцовской линии. Сегодня получил результаты. Почитал – довольно любопытно. Решил поделиться.
Перевел часть на русский. Кому интересно, могу послать полный текст на английском.
Вот мой перевод:
|
Результаты анализа вашей Y-хромосомы свидетельствуют, что вы член гаплогруппы N (M231).
Генетические маркеры, которые определяют историю ваших предков уходят, грубо говоря, 60000 лет назад к первому общему маркеру всех не–африканских мужчин М168 (генетический Адам) и прослеживаются в вашей родословной вплоть до настоящего времени, завершаясь на мaркере М231, который и определяет гаплогруппу N.
Если вы посмотрите на карту, где выделен путь ваших предков, вы увидите, что члены этой группы являются носителями следующих маркеров Y–хромосомы:
М168 > P143 > М89 > L15 > М9 > М214 > М231
(О некоторых маркерах известно меньше, чем о других. Ниже дается информация о том, что известно о путешествии ваших предков)
В настоящее время ваши предки найдены в северных частях Скандинавии, в частности, северной Финляндии а также в Сибири на восток от Алтайских гор и в северо–восточной Европе. Многие русские – члены гаплогруппы N, а также народы Саами, занимающиеся оленеводством в северной Скандинавии и в России.
....
М231: Сибирский маркер
Факты:
Время появления: в пределах последних 10000 лет.
Место происхождения: Сибирь
Климат: такой же, что и в настоящее время
Приблизительное число хомо сапиенс: десятки миллионов
Орудия труда/Занятия: охотники/рыболовы, земледельцы
Язык: преимущественно уральские языки
Один из мужчин этой группы Евразийского клана народов, который продвигался на Север через Памир дал начало маркеру М231, который определяет вашу родословную, гаплогруппу N. Вероятно, он родился где–то в Сибири в течение последних 10000 лет.
Сегодня его потомки прослеживаются по пути миграции народов, говорящих на уральских языках, в течение нескольких последних тысячелетий. Представители этой линии оказались разбросаны через поколения и в настоящее время могут быть найдены в южных частях Скандинавии а также в северо–восточной Европе. Культуры народов, говорящих на уральских языках чрезвычайно разнообразны.
Большинство народов этой группы в северной Европе были земледельцы; венгры в начале своей истории были степные кочевники. Многие русские на крайнем севере – также члены гаплогруппы N.
Саами – коренное население северной Швеции, Норвегии, Финляндии и России традиционно занимались рыболовством и охотой, их миграция определялась движением оленьих стад. Сегодня осталось где–то около 85000 Саами. Небольшие поселения коренных жителей уменьшаются по численности из–за вырубки леса и разработкой полезных ископаемых в этих местах а также поиском работы в городах. Такие проэкты как Genographic – может быть, наша последняя возможность собрать данные, которые откроют ранние миграционные пути наших предков.
|
|
Прикрепленный файл:
|
|
|
| Опубликовано: 02.05.10 01:28 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 13.06.09
Сообщений: 173
Откуда: Washington, USA
|
Теория любопытная, но не убедительная. Похоже, доказательств кроме созвучия этруски - русский и венеты - Венеция, больше никаких нет.
Меня больше заинтересовало то, что его предки - поморы староверы дошли до Иркутска. Я помню, когда-то давно читал, что были целые поселения поморов-староверов в Сибири. Даже, кажется, на Алтае. Они там строили такие же дома как у нас на Двине. Надо бы поискать материалы. Наверняка что-то есть на интернете.
|
|
|
| Опубликовано: 24.07.10 23:41 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 13.06.09
Сообщений: 173
Откуда: Washington, USA
|
Вот, немого поискал и сразу:
| Первыми появились в Сибири вольные поморы из Архангельской губернии. Их "программа переселения" была плановой: государству нужны были люди, чтобы обрабатывать новые земли.
|
|
Статья с сайта http://www.starover.religare.ru/article6908.html
|
|
|
| Опубликовано: 24.07.10 23:48 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 13.06.09
Сообщений: 173
Откуда: Washington, USA
|
Спасибо Геннадий!
Я прочитал ваши предложения. Чтобы такие дела делать надо иметь совсем другие качества и сильно верить в это дело. Ни того, ни другого у меня нет. Извините.
|
|
|
| Опубликовано: 17.06.10 05:41 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 13.06.09
Сообщений: 173
Откуда: Washington, USA
|
| bedanov |
Недавно я получил результаты метохондриальных тестов. Прежде всего, что это такое? Метохондрии имеются в каждой клетке человеческого организма и несут в себе куски хромосом. Хотя эти хромосомы вовсе не часть генома человека, но они точно также передаются по наследству как и Y-хромосома, но в отличие от Y они передаются по материнской линии. Метохондриальная ДНК также подвержена мутациям, которые время от времени случаются на протяжении тысяч лет, и эти мутации сохраняются у последующих поколений. Таким образом метохондриальная ДНК также как и Y-хромосома является мощным инструментом в руках популяционных генетиков.
О своих предках по материнской линии я знаю немного. Знаю имя моей прабабушки, которая родилась в середине 19-го века, знаю, что родилась и жила она в Архангельской области недалеко от Вельска. Вот пожалуй и все. Откуда пришли предки моей прабабушки в Архангельскую область и когда - неизвестно. Да и вряд ли можно достоверно узнать.
Поэтому особенно интересно, что же может нам сказать генетика. По результатм метохондриального теста я отношусь к гаплогруппе H. Это самая распространенная гаплогруппа в Европе. От 40 до 60 процентов населения Европы является носителями этой группы.
Образовалась она где-то 30 тысяч лет назад на Ближнем Востоке. 20-25 тысяч лет назад представители этой группы появились в Европе и быстро распространились на этом континенте. Во время Ледникового периода они вынуждены были мигрировать на юг западной Европы, их численность резко сократилась. Север Европы - Скандинавия и весь северо-восток были покрыты ледником, который местами достигал толщины 3 километров.
10-15 тысяч лет назад в конце Ледникового периода по мере таяния ледника все больше новых земель освобождалось на севере и северо-востоке Европы. Туда и хлынули новые волны колонизации разных племен в том числе и носителей гаплогруппы H. В конце концов мои предки по материнской линии поселились на Севере России. Возможно не сразу. Туда же пришли только с противоположной стороны - с востока через Урал - мои предки по отцовской линии.
В 2008 году в пещере Пагличи в Апулии в Италии были найдены останки древнего человека, который жил там примерно 28 тысяч лет назад. После тщательно проведенного анализа ученые обнаружили, что он относится к гаплогруппе H. Мой очень-очень далекий предок.
|
|
Извиняюсь за орфографию. Не знаю, почему-то написал митохондрия через "е".
|
|
|
| Опубликовано: 17.06.10 15:04 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 13.06.09
Сообщений: 173
Откуда: Washington, USA
|
Путь моих предков по материнской линии. По-видимому, гаплогруппа H образовалась в западной Европе и после таяния ледника ее представители снова расселились по северу Европы и на северо-восток Европы. В России около 30% населения относятся к этой группе. В западной Европе - до 60%.
Прикрепленный файл:
|
|
|
| Опубликовано: 18.06.10 06:53 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 13.06.09
Сообщений: 173
Откуда: Washington, USA
|
Мой приятель, о котором я говорил раньше (у него дед из Коскошина), получил недавно результаты своего теста Y–хромосомы. Оказалось не без сюрпризов. Его гаплогруппа была определена как I1. Интересно, что эта гаплогруппа наиболее характерна для Западной Скандинавии - запад Финляндии и Швеция. Может, его предки были те самые варяги или викинги?
|
|
|
| Опубликовано: 11.07.10 19:37 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 13.06.09
Сообщений: 173
Откуда: Washington, USA
|
Да, информация интересная, поэтому и поспешил ее здесь поместить.
Все–таки генетика – сильная вещь! Я почему–то надеялся, что мои предки были Новгородцы, а оказалось – чудь. С другой стороны, что еще можно было ожидать от населенного пункта с названием Челмохта!
Хотелось бы еще кого–нибудь протестировать... Попробую уговорить одного земляка, он живет здесь в Мэрилэнде, а дед у него из Емецка.
А ваша бабушка, Игорь, возможно в нашем генеалогическом дереве на myheritage.com. Оно у нас разлапистое получилось – 512 человек.
|
|
|
| Опубликовано: 03.05.10 21:51 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|