|
Заблокирован
Форумянин с 13.06.09
Сообщений: 173
Откуда: Washington, USA
|
Спасибо, Евгений, любопытный материал.
Вот, нашел видео Клесова, рекомендую посмотреть:
На роду написано. А.Клесов
Здесь он по–русски пересказывает материал, опубликованный на сайте Genographic Project и даже использует их иллюстрации. Это как раз тот самый сайт, где я сделал свой анализ ДНК Y–хромосомы. Очевидно, он использовал тот же сайт для анализа своей ДНК, только у него получилась гаплогруппа R1a, характерная для большинства русских.
Кстати, я запустил еще один тест – метохондриальный. Этот тест даст аналогичную информацию, но чисто по материнской линии.
Стали появляться и в России сайты, где можно сделать анализ ДНК, вот пример Gentis
|
|
|
| Опубликовано: 11.05.10 07:16 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 13.06.09
Сообщений: 173
Откуда: Washington, USA
|
Вот еще одна любопытная статья Клесова: ГАПЛОТИПЫ УГРО-ФИНСКИХ РУССКИХ СЕВЕРНЫХ СЛАВЯН: СЕМЬ ПЛЕМЁН? , из которой следует, что на русском Севере угро–финское население составляет 36% с генетической точки зрения.
|
|
|
| Опубликовано: 11.05.10 17:09 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 13.06.09
Сообщений: 173
Откуда: Washington, USA
|
Хочу немного просветить народ насчет генетических тестов. Когда я сам первый раз услышал о них, отнесся скептически и не хотел тратить деньги на них, но чем больше я читал о мутациях Y–хромосомы, о гаплогруппах, о математических моделях, которые они используют, тем больше я осознавал, какой удивительный и мощный инструмент в руках у генетиков. К тому же у меня под боком консультант – моя жена, она профессиональный генетик–исследователь вот уже около 30 лет.
Во–первых, почему Y–хромосома? Дело в том, что эту хромосому имеют только мужчины, и передается она от отца к сыну без изменений, как точная копия. Очень редко раз в тысячу или несколько тысяч лет происходит сбой, и у сына эта хромосома оказывается с небольшим изменением. Например, какой–то маленький участок хромосомы оказался немного сдвинутым, переставленным, задублированным и т.д. Такие нарушения называются мутациями. Как только мутация произошла, она передается следующему поколению мужчин опять без изменения на протяжении веков. Теперь представьте, что в течение тысяч лет, какая–то группа людей мигриривала по земле в поисках лучших мест, оставляя свои поселения по пути миграции. Если в какой–то момент произошла мутация, то она не наблюдается у тех людей, что остались на прошлых поселениях, но будет присутствовать на всех будущих.
На этом и основана генография. Генетики ездят в эспедиции по всему миру и стараются собрать образцы ДНК у людей, жувущих изолированно и имеющих предков из той же местности. В результате у них образовалась огромная база данных по Y–хромосоме со специфическими мутациями, привязанными к географическим местоположениям. Чем больше таких данных собрано, тем точнее результаты.
Изучая и классифицируя мутации Y–хромосомы и сопоставляя их с собранными географическими данными, генетики пришли к выводу, что все евразийские современные люди имеют одного общего предка, генетического "Адама", который жил примерно 60 тыс. лет назад в северо–восточной части Африки. Все остальные ветви либо вымерли, либо не имели мужского потомства. Потомки этого Адама за тысячелетия постепенно мигриривали из Африки в Азию, Европу, Австралию и Америку. По путям их миграции и связанными с ними специфическими мутациями они подразделяются на 20 групп или, как генетики их называют, гаплогрупп. У каждой гаплогруппы есть свои характерные мутации или маркеры, которые не присутствуют в других гаплогруппах.
Мой тест показал, что я принадлежу к гаплогруппе N (M231). Что это означает? Это означает, что моя Y–хромосома имеет следующие маркеры: M168 > P143 > M89 > L15 > M9 > M214 > M231, которые можно проследить у народов, жувущих в разных местах по пути миграции моих предков. Начиная примерно 40 тыс. лет назад, мои предки прошли очень длинный и совсем не прямой путь до Архангельской области: путь их лежал через Арабский полуостров, Среднюю Азию, Северныкй Китай и Монголию, Сибирь, Северовосточную Европу. А некоторые их сородичи и дальше пошли в Скандинавию (см. карту). Многие народы угро–финского происхождения имеют гаплогруппу N, например, коми, финны, карелы, эстонцы и т.д.
Насколько достоверны эти результаты? Как я уже сказал, пути миграции людей, принадлежащих разным гаплогруппам, все еще уточняются, данные накапливаются, и результаты обновляются. В рамках Genographic Project в настоящее время собрано свыше 100 тыс. образцов со всего мира. А на сайте familytreedna.com в базе данных около 183 тыс. результатов тeстов. Они каждый день пополняются.
Возникает другой вопрос – а насколько достоверны чисто генетические результаты по принадлежности тестируемого индивидуума к той или иной гаплогуппе?
Как утверждают генетики, методы, которые они используют, дают 100%–ную повторяемость результатов. Ошибки могут только возникнуть, если в образце есть примеси хромосом другого человека. Тесты автоматизированы и проводятся обычно роботами.
В России, хотя и есть генетики очень высокого уровня, но все это еще в зачаточном состояни. В компании Gentis.ru, например, можно заказать тест Y–хромосомы для определения гаплогруппы за 2450 р (кстати немного дешевле, чем в Америке), а на сайте ydna.ru можно ввести свои данные и получить результаты анализа и сравнить с другими. Пока там всего 250 результатов. Я сделал свой тест на genographic.nationalgeographic.com за $100. Когда я перевел свои результаты на familytreedan.com, сразу увидел, что они полностью совпадают с 5 людьми: два финна, один украинец, швед и один иранец. Конечно, это не означает, что у нас был один прадедушка. Просто 12 маркеров, из которых состоял мой тест, достаточно для определения гаплогруппы, но не достаточно, чтобы определить родственные связи. Добавив несколько маркеров в тест, резко уменьшает число случайных совпадений.
Интересно, что на русском сайте ydna.ru, 5 тестов из Архангельской области (включая мой), 4 из них принадлежат той же гаплогруппе N. Там же можно увидеть, что в средней полосе преобладает гаплогруппа R1a, характерная для восточно–европейских народов. У них был совсем другой путь, гораздо короче (см. карту)
Прикрепленный файл:
|
|
|
| Опубликовано: 22.05.10 23:44 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 13.06.09
Сообщений: 173
Откуда: Washington, USA
|
Недавно я получил результаты метохондриальных тестов. Прежде всего, что это такое? Метохондрии имеются в каждой клетке человеческого организма и несут в себе куски хромосом. Хотя эти хромосомы вовсе не часть генома человека, но они точно также передаются по наследству как и Y-хромосома, но в отличие от Y они передаются по материнской линии. Метохондриальная ДНК также подвержена мутациям, которые время от времени случаются на протяжении тысяч лет, и эти мутации сохраняются у последующих поколений. Таким образом метохондриальная ДНК также как и Y-хромосома является мощным инструментом в руках популяционных генетиков.
О своих предках по материнской линии я знаю немного. Знаю имя моей прабабушки, которая родилась в середине 19-го века, знаю, что родилась и жила она в Архангельской области недалеко от Вельска. Вот пожалуй и все. Откуда пришли предки моей прабабушки в Архангельскую область и когда - неизвестно. Да и вряд ли можно достоверно узнать.
Поэтому особенно интересно, что же может нам сказать генетика. По результатм метохондриального теста я отношусь к гаплогруппе H. Это самая распространенная гаплогруппа в Европе. От 40 до 60 процентов населения Европы является носителями этой группы.
Образовалась она где-то 30 тысяч лет назад на Ближнем Востоке. 20-25 тысяч лет назад представители этой группы появились в Европе и быстро распространились на этом континенте. Во время Ледникового периода они вынуждены были мигрировать на юг западной Европы, их численность резко сократилась. Север Европы - Скандинавия и весь северо-восток были покрыты ледником, который местами достигал толщины 3 километров.
10-15 тысяч лет назад в конце Ледникового периода по мере таяния ледника все больше новых земель освобождалось на севере и северо-востоке Европы. Туда и хлынули новые волны колонизации разных племен в том числе и носителей гаплогруппы H. В конце концов мои предки по материнской линии поселились на Севере России. Возможно не сразу. Туда же пришли только с противоположной стороны - с востока через Урал - мои предки по отцовской линии.
В 2008 году в пещере Пагличи в Апулии в Италии были найдены останки древнего человека, который жил там примерно 28 тысяч лет назад. После тщательно проведенного анализа ученые обнаружили, что он относится к гаплогруппе H. Мой очень-очень далекий предок.
|
|
|
| Опубликовано: 16.06.10 06:36 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 13.06.09
Сообщений: 173
Откуда: Washington, USA
|
| Igor3313 |
Владимир, удивительно, но выяснилось, что одного из братьев моей бабушки звали Андрей.
Жданов Андрей Федорович. Возможно, это он и есть. Бабушка была 1902 г.р. - последний ребенок в семье (от 2-го брака), а Андрей - предпоследний (тоже от 2-го брака), видимо 1900 - 1901. Их мать звали Евдокией и была она родом из Пукшеньги. Мир очень тесен 
|
|
Да, мир тесен... А моя бабушка, кстати, часто поминала фамилию "Скирев". Только не помню по какому поводу Я тогда был маленький.
|
|
|
| Опубликовано: 26.12.10 22:09 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 13.06.09
Сообщений: 173
Откуда: Washington, USA
|
Игорь, возможно брат вашей бабушки упоминается в этой статье из Холмогорской Жизни:
Холмогорская жизнь
1 августа 2003 (31)
В. КЛИШЕВ
16 фамилий на стеле
22 июня сего года в деревеньке Челмохта Холмогорского района у памятника в честь Победы был установлен еще один мемориальный знак из черного мрамора. На нем высечены фамилии 16 жителей села, отдавших жизнь во имя Великой Победы. Эти имена пополнили печальный список из 128 односельчан, ранее увековеченных на основном памятнике мемориала.
Во всех точках мира заканчивали бойцы жизненный путь. Кто на полях России, кто в Польше, Германии. Над кем-то сомкнулись холодные воды Балтийского и Баренцева морей. Несколько человек так и остались не найденными.
В короткой газетной информации рассказать о каждом из 16 трудно, поэтому я заранее приношу извинения перед родными и близкими героев. Вот некоторые из них.
Директор семилетней Челмохотской школы старший лейтенант, командир роты Корельский Василий Степанович погиб на Карельском фронте и погребен в братской могиле недалеко от станции Лоухи. Вместе с ним лежат 192 однополчанина. Это стало известно только в 1995 году.
Попов Антон Ефимович, офицер, погиб в Калининской области. Впервые увидели фамилию своего отца на стеле в этот памятный день три его дочери. Когда их отец, организатор Сийской коммуны, уходил на фронт, самой старшей не было и пяти лет.
Жданов Андрей Федорович, был председателем колхоза. Пропал без вести в 1943 году.
Офицеры Клишев Петр Васильевич и Корытов Владимир Александрович погибли в Запорожской области.
Командир роты морской пехоты Бачурин Павел Андреевич погиб в Воронежской области.
В Челмохте жила семья Семена Дьячкова. На фронт проводили шестерых сыновей, пятеро из которых погибли в боях за родину. Шестой сын, вернувшись с войны, вскоре умер от туберкулеза.
Поиск фронтовиков занимает годы. Огромное спасибо за то, что основные расходы взяла на себя военно-мемориальная кампания области, возглавляемая генералом запаса Анатолием Кузьмичом Новосельцевым.
В. КЛИШЕВ, подполковник в отставке
Фотография Александра Попова.
Прикрепленный файл:
|
|
|
| Опубликовано: 06.09.10 05:22 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 13.06.09
Сообщений: 173
Откуда: Washington, USA
|
Получил очередные результаты из компании Family Tree DNA. Расширил свои тесты до 67 маркеров, а также заказал тесты на специфические мутации, чтобы понять, где именно на дереве гаплогруппы N нахожусь я, и чтобы отмести случайные совпадения, которые в изобилии видны для 12-маркерных тестов.
Оказалось, мой так называемый субклад (или ветвь) группы N это - N1c1. К этой группе относятся финны, мордва, коми, якуты и другие народы восточной Европы и Сибири. Некоторые из них выглядят монголоидами как якуты, например, но чем дальше на Запад, тем более европеоидный вид. Мой конкретно гаплотип относится к Карельскому кластеру. Как известно, основной ареал проживания древних карелов - это территории вокруг Онежского и Ладожского озер и на Север от них. По-видимому, мои предки жили на северо-восточной оконечности этого ареала.
К сожалению, не так много людей из этих мест прошли генетические тесты. Самые близкие к моему гаплотипу в настоящее время из тех, что видны пока в базах данных это – один русский (или мордвин?) из под Тамбова и один финн из местечка на границе Финляндии с Россией. С обоими у меня генетическое расстояние 11, то есть из 67 маркеров 11 не совпадают. Зная средние скорости мутации этих участков хромосомы Y, я попытался оценить время, когда жил наш общий предок. Оказалось 1300-1600 лет назад. Где он жил, сказать трудно. Возможно, в приуралье или в верховьях Волги, откуда потом угро-финские племена стали двигаться на Запад к Балтийскому морю а потом и на наш Север. А возможно они уже были у Онежского озера в то время, а мой тамбовский "кузен" позже перебрался на Тамбовщину. Надеюсь, когда накопится достаточно генетического материала, удастся и это определить.
Еще один интересный факт. У Рюриковичей, наших Российскик царей и князей оказалась та же самая гаплогруппа N1c1 (за исключением одной ветви, где по-видимому сыграла роль неверность одной из княгинь или просто приписание рода к Рюриковичам, который таковым не являлся). С одним из потомков династии великим князем Кубаревым, у меня совпадение по 53 из 67 маркеров, пересчитав эти данные, получается, что наш общий предок жил где-то 1600 - 2000 лет назад, то есть задолго до призыва Рюрика княжить в Новгороде.
Все мы родственники, однако 
|
|
|
| Опубликовано: 26.12.10 00:00 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 13.06.09
Сообщений: 173
Откуда: Washington, USA
|
Поговорил с земляком, он решил поучаствовать и запустить свою У–хромосому на анализ. Будет интересно сравнить.
Дед его Никифор Горшков из Коскошино. Может, кто знает? Сам Коля тоже заходит на этот сайт.
|
|
|
| Опубликовано: 04.05.10 16:47 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 13.06.09
Сообщений: 173
Откуда: Washington, USA
|
Евгений и Игорь, спасибо за отклики. Мне кажется мы здесь задели тему, которая весьма интересная и большая и заслуживает отдельного раздела на форуме. Давайте создадим такую тему, похоже, материала для обсуждения много.
|
|
|
| Опубликовано: 25.07.10 17:29 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|