|
Заблокирован
Форумянин с 17.07.09
Сообщений: 314
Откуда: Архангельск
|
Недавно в США вышел на русском языке совместный труд «Происхождение человека (по данным антропологии, археологии, ДНК-генеалогии)» президента Академии фундаментальных наук Андрея Тюняева и профессора биохимии Гарвардского университета А.А. Клёсова.
КЛЁСОВ А.А., наш соотечественник. Доктор химических наук. Профессор МГУ, зав. Лабораторией Института биохимии АН СССР. Лауреат премии Ленинского комсомола (1978), Государственной премии СССР (1984). С 1989 г. – живет к г. Ньютоне (штат Массачусетс, США). Профессор биохимии Гарвардского университета.
В свободное время, используя методы ДНК-генеалогии занимается проблемой появления славян и «индоевропейцев».
Результаты своих исследований представил в серии статей в газете «Красная звезда»: Откуда появились славяне и «индоевропейцы»; Восточные славяне: девять племен; семь племен (2009).
Его соавтор – ТЮНЯЕВ А.А. также публиковался а этой газете. Последний его материал: Европа начиналась под Воронежем»
Приведу лишь завершающую часть его статьи.
Генетики ошибаются
В настоящее время известность приобрели выводы генетиков, основанные на изучении мтДНК (ДНК из митохондрий) людей - представителей разных рас и народов. В 1987 году А. Уилсон и его коллеги из университета Беркли (Калифорния), исследовав 147 различных мтДНК, сформировали теорию так называемой африканской прародины человека современного типа. Согласно этой теории предки неоантропа вышли примерно 200 тысяч лет назад из Восточной Африки и 73-56 тыс. лет назад расселились по Азии, 51-39 тыс. лет назад - по Западной и Центральной Европе. Территория Русской равнины из этой схемы выпала.
Между тем археологические и антропологические данные, накопленные за более чем вековой период, говорят об иных процессах формирования неоантропа, заселения континентов и антропогенеза вообще. По результатам многочисленных исследований, еще в начале 2007 года мировое научное сообщество пришло к консенсусу, признав верхнепалеолитическое селение Костёнки (Воронежская область) самой древней стоянкой неоантропа возраста 50 тысяч лет. В Западной и Центральной Европе редкие единичные стоянки неоантропа первой волны расселения прослеживаются только с 28-го тысячелетия до н.э. (Ориньяк, Франция; Павлово, Чехия). После наступления ледника (пик - 26 тыс. лет назад) присутствие неоантропа в этих областях более не прослеживается. В Африке и Азии в это время были распространены палеоантропы (неандертальцы) разных видов. Расселение неоантропов второй волны состоялось там только в 7-5-м тысячелетиях до н.э.
Эти сведения полностью подтверждаются данными языкознания. Формирование единого языка современного человека, по расчетам лингвистов, произошло не ранее 50 тысяч лет назад, а дифференциация его на несколько макросемей произошла около 7-го тысячелетия до н.э. И при этом никакого родства с африканскими языками ни один из ныне существующих языков совершенно не обнаруживает.
Позиция генетиков, напротив, выглядит уязвимой. Для анализа они используют ДНК из митохондрий. Не вдаваясь в дебри науки, отметим, что митохондрии формируют собственные гены - плазмагены, совокупность которых составляет плазмон (в то время как геном человека как совокупность состоит из хромосомных генов). Природа генома и плазмона различна. Данные исследований мтДНК не содержат информацию о геноме человека, а описывают развитие только митохондрий.
Поэтому выводы, сформированные на данных исследований мтДНК, не позволяют достоверно отследить перемещения человека по планете. В то же время нет сомнений в важности исследований генетиков, пытающихся разработать метод, позволяющий расчетным путем проследить предковые линии человека в глубь времен. Проблемы сочленения данных генетики, антропологии и археологии вполне решаемы.
PS. В конце минувшего года стало известно, что группа российских и немецких ученых на основе новейшей технологии расшифровала генетический код одного из древнейших жителей Европы, обнаруженного в 1954 году под Воронежем в захоронении Маркина гора (поселение Костёнки). Работа велась в знаменитом Институте антропологической эволюции Макса Планка в Лейпциге, что позволяет доверять результатам исследования. Ученые пришли к выводу, что именно территория России была колыбелью европейской цивилизации. Человек современного европеоидного типа сформировался в 50-40-м тысячелетии до н.э. и изначально обитал исключительно в пределах Русской равнины. Только потом он расселился по территории всей Европы.
Такие выводы ученые сделали на основании исследований скелета молодого человека, погребенного около 28 тыс. лет назад рядом с селом Маркина гора (был обнаружен археологом А. Рогачевым). Его код соответствует генетическому коду современных европейцев. К настоящему времени комплекс «Костёнки» под Воронежем признан мировыми археологами самым древним местом обитания человека современного типа - европеоида.
Захороненный на Маркиной горе по строению тела и внешнему облику принципиально ничем не отличался от современных людей. Слепки внутренних полостей черепа и его строение свидетельствуют о том, что мозг древнего человека по своим анатомическим характеристикам идентичен мозгу наших современников.
С уважением,
|
|
|
| Опубликовано: 10.05.10 19:18 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 17.07.09
Сообщений: 314
Откуда: Архангельск
|
Добавление к статье
D:\old\New_35Gb\ПРОЕКТЫ_2010\Ежегодник_РОДА\612.jpg
Прикрепленный файл:
|
|
|
| Опубликовано: 10.05.10 20:50 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 13.06.09
Сообщений: 173
Откуда: Washington, USA
|
Спасибо, Евгений, любопытный материал.
Вот, нашел видео Клесова, рекомендую посмотреть:
На роду написано. А.Клесов
Здесь он по–русски пересказывает материал, опубликованный на сайте Genographic Project и даже использует их иллюстрации. Это как раз тот самый сайт, где я сделал свой анализ ДНК Y–хромосомы. Очевидно, он использовал тот же сайт для анализа своей ДНК, только у него получилась гаплогруппа R1a, характерная для большинства русских.
Кстати, я запустил еще один тест – метохондриальный. Этот тест даст аналогичную информацию, но чисто по материнской линии.
Стали появляться и в России сайты, где можно сделать анализ ДНК, вот пример Gentis
|
|
|
| Опубликовано: 11.05.10 07:16 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 13.06.09
Сообщений: 173
Откуда: Washington, USA
|
Вот еще одна любопытная статья Клесова: ГАПЛОТИПЫ УГРО-ФИНСКИХ РУССКИХ СЕВЕРНЫХ СЛАВЯН: СЕМЬ ПЛЕМЁН? , из которой следует, что на русском Севере угро–финское население составляет 36% с генетической точки зрения.
|
|
|
| Опубликовано: 11.05.10 17:09 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 13.06.09
Сообщений: 173
Откуда: Washington, USA
|
Хочу немного просветить народ насчет генетических тестов. Когда я сам первый раз услышал о них, отнесся скептически и не хотел тратить деньги на них, но чем больше я читал о мутациях Y–хромосомы, о гаплогруппах, о математических моделях, которые они используют, тем больше я осознавал, какой удивительный и мощный инструмент в руках у генетиков. К тому же у меня под боком консультант – моя жена, она профессиональный генетик–исследователь вот уже около 30 лет.
Во–первых, почему Y–хромосома? Дело в том, что эту хромосому имеют только мужчины, и передается она от отца к сыну без изменений, как точная копия. Очень редко раз в тысячу или несколько тысяч лет происходит сбой, и у сына эта хромосома оказывается с небольшим изменением. Например, какой–то маленький участок хромосомы оказался немного сдвинутым, переставленным, задублированным и т.д. Такие нарушения называются мутациями. Как только мутация произошла, она передается следующему поколению мужчин опять без изменения на протяжении веков. Теперь представьте, что в течение тысяч лет, какая–то группа людей мигриривала по земле в поисках лучших мест, оставляя свои поселения по пути миграции. Если в какой–то момент произошла мутация, то она не наблюдается у тех людей, что остались на прошлых поселениях, но будет присутствовать на всех будущих.
На этом и основана генография. Генетики ездят в эспедиции по всему миру и стараются собрать образцы ДНК у людей, жувущих изолированно и имеющих предков из той же местности. В результате у них образовалась огромная база данных по Y–хромосоме со специфическими мутациями, привязанными к географическим местоположениям. Чем больше таких данных собрано, тем точнее результаты.
Изучая и классифицируя мутации Y–хромосомы и сопоставляя их с собранными географическими данными, генетики пришли к выводу, что все евразийские современные люди имеют одного общего предка, генетического "Адама", который жил примерно 60 тыс. лет назад в северо–восточной части Африки. Все остальные ветви либо вымерли, либо не имели мужского потомства. Потомки этого Адама за тысячелетия постепенно мигриривали из Африки в Азию, Европу, Австралию и Америку. По путям их миграции и связанными с ними специфическими мутациями они подразделяются на 20 групп или, как генетики их называют, гаплогрупп. У каждой гаплогруппы есть свои характерные мутации или маркеры, которые не присутствуют в других гаплогруппах.
Мой тест показал, что я принадлежу к гаплогруппе N (M231). Что это означает? Это означает, что моя Y–хромосома имеет следующие маркеры: M168 > P143 > M89 > L15 > M9 > M214 > M231, которые можно проследить у народов, жувущих в разных местах по пути миграции моих предков. Начиная примерно 40 тыс. лет назад, мои предки прошли очень длинный и совсем не прямой путь до Архангельской области: путь их лежал через Арабский полуостров, Среднюю Азию, Северныкй Китай и Монголию, Сибирь, Северовосточную Европу. А некоторые их сородичи и дальше пошли в Скандинавию (см. карту). Многие народы угро–финского происхождения имеют гаплогруппу N, например, коми, финны, карелы, эстонцы и т.д.
Насколько достоверны эти результаты? Как я уже сказал, пути миграции людей, принадлежащих разным гаплогруппам, все еще уточняются, данные накапливаются, и результаты обновляются. В рамках Genographic Project в настоящее время собрано свыше 100 тыс. образцов со всего мира. А на сайте familytreedna.com в базе данных около 183 тыс. результатов тeстов. Они каждый день пополняются.
Возникает другой вопрос – а насколько достоверны чисто генетические результаты по принадлежности тестируемого индивидуума к той или иной гаплогуппе?
Как утверждают генетики, методы, которые они используют, дают 100%–ную повторяемость результатов. Ошибки могут только возникнуть, если в образце есть примеси хромосом другого человека. Тесты автоматизированы и проводятся обычно роботами.
В России, хотя и есть генетики очень высокого уровня, но все это еще в зачаточном состояни. В компании Gentis.ru, например, можно заказать тест Y–хромосомы для определения гаплогруппы за 2450 р (кстати немного дешевле, чем в Америке), а на сайте ydna.ru можно ввести свои данные и получить результаты анализа и сравнить с другими. Пока там всего 250 результатов. Я сделал свой тест на genographic.nationalgeographic.com за $100. Когда я перевел свои результаты на familytreedan.com, сразу увидел, что они полностью совпадают с 5 людьми: два финна, один украинец, швед и один иранец. Конечно, это не означает, что у нас был один прадедушка. Просто 12 маркеров, из которых состоял мой тест, достаточно для определения гаплогруппы, но не достаточно, чтобы определить родственные связи. Добавив несколько маркеров в тест, резко уменьшает число случайных совпадений.
Интересно, что на русском сайте ydna.ru, 5 тестов из Архангельской области (включая мой), 4 из них принадлежат той же гаплогруппе N. Там же можно увидеть, что в средней полосе преобладает гаплогруппа R1a, характерная для восточно–европейских народов. У них был совсем другой путь, гораздо короче (см. карту)
Прикрепленный файл:
|
|
|
| Опубликовано: 22.05.10 23:44 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 13.06.09
Сообщений: 173
Откуда: Washington, USA
|
Недавно я получил результаты метохондриальных тестов. Прежде всего, что это такое? Метохондрии имеются в каждой клетке человеческого организма и несут в себе куски хромосом. Хотя эти хромосомы вовсе не часть генома человека, но они точно также передаются по наследству как и Y-хромосома, но в отличие от Y они передаются по материнской линии. Метохондриальная ДНК также подвержена мутациям, которые время от времени случаются на протяжении тысяч лет, и эти мутации сохраняются у последующих поколений. Таким образом метохондриальная ДНК также как и Y-хромосома является мощным инструментом в руках популяционных генетиков.
О своих предках по материнской линии я знаю немного. Знаю имя моей прабабушки, которая родилась в середине 19-го века, знаю, что родилась и жила она в Архангельской области недалеко от Вельска. Вот пожалуй и все. Откуда пришли предки моей прабабушки в Архангельскую область и когда - неизвестно. Да и вряд ли можно достоверно узнать.
Поэтому особенно интересно, что же может нам сказать генетика. По результатм метохондриального теста я отношусь к гаплогруппе H. Это самая распространенная гаплогруппа в Европе. От 40 до 60 процентов населения Европы является носителями этой группы.
Образовалась она где-то 30 тысяч лет назад на Ближнем Востоке. 20-25 тысяч лет назад представители этой группы появились в Европе и быстро распространились на этом континенте. Во время Ледникового периода они вынуждены были мигрировать на юг западной Европы, их численность резко сократилась. Север Европы - Скандинавия и весь северо-восток были покрыты ледником, который местами достигал толщины 3 километров.
10-15 тысяч лет назад в конце Ледникового периода по мере таяния ледника все больше новых земель освобождалось на севере и северо-востоке Европы. Туда и хлынули новые волны колонизации разных племен в том числе и носителей гаплогруппы H. В конце концов мои предки по материнской линии поселились на Севере России. Возможно не сразу. Туда же пришли только с противоположной стороны - с востока через Урал - мои предки по отцовской линии.
В 2008 году в пещере Пагличи в Апулии в Италии были найдены останки древнего человека, который жил там примерно 28 тысяч лет назад. После тщательно проведенного анализа ученые обнаружили, что он относится к гаплогруппе H. Мой очень-очень далекий предок.
|
|
|
| Опубликовано: 16.06.10 06:36 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 17.03.10
Сообщений: 156
Откуда: Красноярск
|
Привет дорогой Вова Беданов! Твои публикации очень полезны и украшают, обогащают этот любимый сайт Емецка.
Прошу тебя прочитать мои предложения на форуме(стр.Главная) "Взгляд со стороны". Надеюсь, тебе будет весьма интересно и любопытно.Ты- поколение молодых и знаешь Емецк с детства, поэтому он для тебя такой же родной как и Чолмохта. Вот мне Чолмохта тоже стала с детства самой родной, уютной, доброй и сытой, я тебе уже писал, что был много раз там в пионерском лагере. Чолмохта всегда была для меня мечтой побывать там, встать ногами в тот удивительный вкусный ручей детства. Пиши. Счастья тебе и семье! Геннадий.
|
|
|
| Опубликовано: 16.06.10 20:13 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 13.06.09
Сообщений: 173
Откуда: Washington, USA
|
Спасибо Геннадий!
Я прочитал ваши предложения. Чтобы такие дела делать надо иметь совсем другие качества и сильно верить в это дело. Ни того, ни другого у меня нет. Извините.
|
|
|
| Опубликовано: 17.06.10 05:41 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 13.06.09
Сообщений: 173
Откуда: Washington, USA
|
| bedanov |
Недавно я получил результаты метохондриальных тестов. Прежде всего, что это такое? Метохондрии имеются в каждой клетке человеческого организма и несут в себе куски хромосом. Хотя эти хромосомы вовсе не часть генома человека, но они точно также передаются по наследству как и Y-хромосома, но в отличие от Y они передаются по материнской линии. Метохондриальная ДНК также подвержена мутациям, которые время от времени случаются на протяжении тысяч лет, и эти мутации сохраняются у последующих поколений. Таким образом метохондриальная ДНК также как и Y-хромосома является мощным инструментом в руках популяционных генетиков.
О своих предках по материнской линии я знаю немного. Знаю имя моей прабабушки, которая родилась в середине 19-го века, знаю, что родилась и жила она в Архангельской области недалеко от Вельска. Вот пожалуй и все. Откуда пришли предки моей прабабушки в Архангельскую область и когда - неизвестно. Да и вряд ли можно достоверно узнать.
Поэтому особенно интересно, что же может нам сказать генетика. По результатм метохондриального теста я отношусь к гаплогруппе H. Это самая распространенная гаплогруппа в Европе. От 40 до 60 процентов населения Европы является носителями этой группы.
Образовалась она где-то 30 тысяч лет назад на Ближнем Востоке. 20-25 тысяч лет назад представители этой группы появились в Европе и быстро распространились на этом континенте. Во время Ледникового периода они вынуждены были мигрировать на юг западной Европы, их численность резко сократилась. Север Европы - Скандинавия и весь северо-восток были покрыты ледником, который местами достигал толщины 3 километров.
10-15 тысяч лет назад в конце Ледникового периода по мере таяния ледника все больше новых земель освобождалось на севере и северо-востоке Европы. Туда и хлынули новые волны колонизации разных племен в том числе и носителей гаплогруппы H. В конце концов мои предки по материнской линии поселились на Севере России. Возможно не сразу. Туда же пришли только с противоположной стороны - с востока через Урал - мои предки по отцовской линии.
В 2008 году в пещере Пагличи в Апулии в Италии были найдены останки древнего человека, который жил там примерно 28 тысяч лет назад. После тщательно проведенного анализа ученые обнаружили, что он относится к гаплогруппе H. Мой очень-очень далекий предок.
|
|
Извиняюсь за орфографию. Не знаю, почему-то написал митохондрия через "е".
|
|
|
| Опубликовано: 17.06.10 15:04 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|