|
Заблокирован
Форумянин с 04.10.07
Сообщений: 2727
Откуда: Санкт-Петербург
|
Александр Иванович! А что сподвигло поморов к перемещению на Урал и Сибирь? Поиск лучших мест? Или может быть какое либо выдавливание (например староверы уходили)? Не пытались выяснить?
|
|
|
| Опубликовано: 17.11.10 21:22 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 10.10.10
Сообщений: 92
Откуда: Архангельск
|
Игорю.
В книге А.В.Новикова «Лешуконье» этому вопросу посвящена отдельная статья - «Уход в “сибирские городы”». Я не буду пересказывать её содержание - кто интересуется историей, тот найдёт книгу. Приведу лишь несколько выдержек из неё.
Как посчитал П.А.Колесников («Путешествия и родословия» Вологда, 1997, С.100), из-за Петровских реформ в начале XVIII века в Сибирь ушло около 44,7% крестьян Поморья. Подлила масла в огонь Елизавета Петровна (1745-1765 гг.) своим неистовым гонением раскольников. Мезенские старообрядцы, спасаясь от посланных на них военных команд, уходили в более глухие места, а чаще в Сибирь. Многие раскольнические скиты протестовали самосожжением всех обитателей, включая детей. (подробно в главе книги А.В.Новикова «Монастыри и церкви»).
Даже правительственные чиновники отмечали непосильные тяготы крестьян, выталкивающие их из северных деревень. В 1682 году (год прихода на престол Петра I) Кеврольско-Мезенский воевода Г.Я.Тухачевский писал: «…крестьяне от непомерного правежу бегут в Сибирские розные городы».
Как иллюстрации к сказанному выше А.В.Новиков приводит выписки из переписной книги 1716 года.
«Деревня Защельская. Двор пуст Козмы Филиппова, съехал от скудости с семьёю в сибирские городы в 711 году. Пашня пуста».
«В той же деревне . Двор пуст. Никифорова Мартынова, съехал от правежу, от скудости и з семьёю безвестно в 711 году».
Уходили и от голода. Особенно страшного, когда неурожай на земле, совпадал с лесным неурожаем.
И таких немых свидетельств этого и других окаянных времён великое множество.
И поэтому, лично мне, смотреть телевизионные передачи и читать многочисленные публикации детей бывших рабов, взахлёб восхваляющие тиранов и самодуров прошлого, смакующие их «великие деяния», мерзко и противно.
«Елейная» история ничему не учит!
|
|
|
| Опубликовано: 18.11.10 18:17 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 04.10.07
Сообщений: 2727
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Aleksander |
Биармия: правда или вымысел?
...Заканчивает свои измышления этот «борец с мифами» на «высокой ноте»: «Вместе с тем, определение действительного местоположения и содержания Биармии/Бьярмаланда скандинавских саг переводит все утверждения о плаваниях скандинавов в Белое море и в устье Северной Двины ранее начала XV века в разряд политических спекуляций».
|
|
Александр Иванович! Вот скандинавские саги сохранились, а где русские былины на эту тему? Неужели никак не отразились те события в творчестве населения?
Вот нашел книгу Предания Русского Севера. Здесь сборник выписок из разных книг на тему Чуди. Но катастрофически мало!
|
|
|
| Опубликовано: 18.11.10 21:26 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 10.10.10
Сообщений: 92
Откуда: Архангельск
|
Игорю.
Дошедшие до наших дней русские былины описывают события, происходящие в более южных краях, издавна заселённых славянами.
О границах Заволочья и сейчас не утихают споры, а уж Биармия – сущий исторический фантом.
Возможно, какие-то её следы или отголоски могут быть в карело-финском эпосе Калевала? Проштудировал многие доступные переводные статьи (печатные и электронные) по этой теме, но привязки к нашему краю пока не обнаружил. Реки с названием Калева (Гбачская и Вешкоминская) говорят о жизни карело-финнов на здешних землях, но когда они получили эти названия установить, к сожалению, по видимому, не удастся.
Может быть, кому-то в изысканиях по теме Калевалы повезло больше?
Отголоски тех давних событий звучат, возможно, в легендах о чуди? Но с другой стороны, они в основном повествуют о встрече и сожительстве двух цивилизаций – приходящей русской и отступающей, ассимилируемой финно-угорской. А это уже время Заволочья.
Можно только предположить, что какие-то свидетельства давних времён, хранимые в памяти русских волхвов, были уничтожены их идеологическими противниками вместе с их носителями.
|
|
|
| Опубликовано: 18.11.10 22:35 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 04.10.07
Сообщений: 2727
Откуда: Санкт-Петербург
|
Здесь можно посмотреть и скачать несколько выпусков международного журнала «Вопросы ономастики», главным редактором которого А. К. Матвеев. В №4 за 2007 г. размещена его статья "К ПРОБЛЕМЕ КЛАССИФИКАЦИИ ЯЗЫКОВ СУБСТРАТНОЙ ТОПОНИМИИ РУССКОГО СЕВЕРА"
|
|
|
| Опубликовано: 19.11.10 09:15 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 10.10.10
Сообщений: 92
Откуда: Архангельск
|
В поисках Гипербореи. Часть II.
26.11.2010, 11:05
«Эхо Севера» продолжает интервью с автором книги «Тайны языка земли Холмогорской» Александром Ивановичем Чашевым.
«Эхо Севера»: Возможно, вопрос не совсем по теме, но поскольку Вы достаточно долгое время проработали в департаменте финансов Архангельской области, попробуйте на него ответить. Почему мы так плохо живём?
Александр Чашев: Финансы — лишь отражение экономики, её зеркало. А русская пословица гласит: на зеркало неча пенять, коли рожа крива.
Департамент (сейчас министерство) финансов распределяет в соответствии с законом о бюджете денежные ресурсы, образующиеся за счёт сбора доходов, полученных из различных источников.
Денег в казне области всегда недостаточно, и поэтому из года в год решается одна и та же проблема: как у всех отнять, чтобы каждому прибавить.
Роль министерства финансов в этом процессе незавидная. Как сказал Рональд Рейган, «составлять сбалансированный бюджет — всё равно, что защищать свою добродетель: нужно научиться говорить «нет».
Доходы поступают из двух основных источников: из экономики области — в виде налогов и как помощь из федерального бюджета.
Экономика нашей области подобно флюсу перекошена на одну сторону. Впрочем, как и экономика России в целом. Только беда России — нефть и газ, а нашей области — лес в виде сырья.
Но «халява» (природные дары) не может длиться бесконечно. Более того, за неё надо платить. И не только деньгами.
Из-за кремлёвских стен время от времени раздаются призывы: «слезем с нефтяной иглы», «разовьём другие отрасли экономики» и т. п.
Непонятно только, к кому они обращены?
Если к народу, то он на этих иглах (трубах) не сидит.
А если к их владельцам, то они подобно наркоманам с них добровольно не слезут до тех пор, пока не «высосут» последний баррель нефти или не свалят последнее дерево.
В большинстве районов нашей области леса для уничтожения его в прежних объёмах уже нет. Насколько мне известно, «лесоизбыточным» (термин лесорубов) можно считать один Лешуконский район, который с «большой землёй» связывает не дорога, а направление. Дороги внутри района отсутствуют. Так что наша «труба» уже «пересыхает».
Брёвна, отправляемые на экспорт, и целлюлоза, получаемая из них, богатой и счастливой область не сделали. Всероссийская (ранее всесоюзная) «лесопилка», как и в советские времена, вынуждена «клянчить» наряду с прочими «замкадышами» (термин некоторых москвичей — «население, живущее за Московской кольцевой автодорогой») дотации на своё существование в столице нашей Родины — «городе-герое капиталистического труда» Москве.
«Эхо Севера»: И кто же виноват во всех этих бедах?
А.Ч.: Виноваты все мы. Обвинять во всех наших несчастьях вождей и начальников очень просто. Осознать свою ответственность за происходящее вокруг гораздо сложнее. В нашей стране хорошая Конституция, неплохое законодательство, но они существуют как бы сами по себе, а жизнь зачастую течёт «по понятиям», а не по законам.
«Эхо Севера»: Но ведь это кому-то выгодно?
А.Ч.: Ситуация последних 93 лет (с февраля 1917 г.) выгодна, на мой взгляд, временщикам, «беспредельщикам» (термин из лексикона гарантов Основного Закона), а также (по Маяковскому) «агитаторам, горланам и главарям» всех уровней и мастей.
У остальной части народа другие интересы. Осознать, сформулировать, предъявить их к реализации — задача трудная, но выполнимая.
«Эхо Севера»: От первого извечного русского вопроса «кто виноват?» перейдём к следующему в их череде: что делать?
А.Ч.: Рецепты очевидны. В экономике региона: лечить «флюс», преодолевать зависимость от сырьевой «иглы». То есть переходить на деле, а не на словах, к глубокой переработке древесины, значительно сокращать объёмы варварских рубок и развивать другие отрасли экономики, способные дать рабочие места, достойные доходы и налоги в областной и местные бюджеты.
И одно из главных, перспективных направлений — туризм. Именно его развитие позволит вдохнуть жизнь в брошенные деревни и лесные посёлки.
Перейти их обитателям от собирательства, рыболовства, охоты (в XXI веке!) к нормальному образу жизни. Не допустить новые зияющие раны от сплошных вырубок на теле матери-земли, вид которых вызывает лишь ассоциации с огромным человеческим кладбищем. Уйти от надвигающейся экологической катастрофы, проявления которой ощущают на себе все жители области, расплачиваясь своим и здоровьем будущих поколений за каждый рубль доходов от «больного» лесного бизнеса.
Кстати, одно из ярких негативных последствий безумной вырубки лесов можно продемонстрировать на примере жизни с виду обычного ничем не примечательного озера с названием Шайское.
«Эхо Севера»: Где оно находится и в чём его особенность?
А.Ч.: Ответ на первый вопрос даётся в энциклопедическом словаре Ф.А. Брокгауза и И. А. Ефрона, составленном в 1890–1907 годах. «Шайское — пресноводное озеро Архангельской губернии Пинежского уезда. Длина озера 24 версты, ширина в южном конце — 10 вёрст, в северном 2-3 версты. Из южного конца озера вытекает протока, впадающая в реку Пукшеньгу, приток Северной Двины. Площадь озера 140 кв. вёрст».
Прошло всего лишь сто лет, и площадь озера уменьшилась... более чем в десять раз!!! Впору говорить о феномене (с огромным знаком минус!) озера Шайское.
Кстати, озеро находится в междуречье рек Северной Двины и Пинеги, то есть на территории, подверженной интенсивному «усыханию» еловых лесов.
Возможно, этот научный термин следовало бы уточнить: «интенсивному усыханию оставшихся после интенсивных рубок лесов».
И что самое интересное, наши далёкие предки, давая озеру это название, словно «предупредили» нас о возможной природной катастрофе. В русском языке слово шаять означает «тлеть, испаряться». Озеро, существовавшее тысячи лет, вдруг «испарилось» всего лишь в течение последнего века. Временщик с пилой и топором в руках оказался глух к пророчествам предков.
«Эхо Севера»: В географических названиях могут содержаться какие-то предупреждения потомкам о грядущей опасности?
А.Ч.: В некоторых да! Пример из экономической географии СССР: названия атомных станций. Насколько помню себя, при упоминании словосочетания «Чернобыльская АЭС» всегда «пробегал» холодок по спине. Ну не должны были строить атомную станцию в месте с названием Чёрная Быль! Предки предупредили. Их не услышали. Результат — катастрофа!
«Эхо Севера»: А на санскрите есть слово «шайск»?
А.Ч.: В словаре Брокгауза и Ефрона находим: «Инд вступает в Балтистан (сейчас Пакистан), где в него справа впадает Шайск, спускающийся с гор Каракорума, и где Инд получает название Аба-Синд, т. е. «отец рек».
Какая завидная роль у Пакистанского Шайска и жалкая, возможно благодаря человеку, у озера Шайское!
«Эхо Севера»: Вернёмся к туризму. Кроме тайн туристу необходимы бытовые удобства, вкусная еда, приличные дороги и всё такое прочее, имеющее название «инфраструктура»?
А.Ч.: Да, это так. Но даже если всё это будет в наличии, то не факт, что туристский бум в нашей области начнётся, поскольку дорога, ведущая на помойку, в другое место привести не может.
Если в нашей главной реке нельзя купаться и пить из неё воду, а в наших городах адекватному (мы уже привыкли) человеку нельзя появляться без противогаза, если наши леса превращаются в пустыни, а реки и озёра сохнут, то все имеющиеся у нас плюсы не перевесят для нормального туриста эти экологические минусы.
«Эхо Севера»: Источники загрязнения хорошо известны. Но именно они дают работу, зарплату, налоги. Рубить сук, на котором сидишь?
А.Ч.: Понятно, что одним указом сложившуюся ситуацию не исправить. Но «сук, на котором мы сидим» уже довольно-таки «трухляв», и поэтому просидеть на нём нам, может, ещё и удастся, а вот наши дети и внуки могут «упасть» вместе с ним. Поэтому мы с неизбежностью упираемся в необходимость скорейших преобразований в экономике нашего региона, чему должно предшествовать определение миссии Архангельской области.
«Эхо Севера»: Миссия области? Это что-то не совсем понятное!
А.Ч.: Миссия человека, народа, региона проявляется, на мой взгляд, прежде всего в обязанностях, которые они на себя добровольно возлагают.
Если население нашей области примет на себя обязанность жить не на свалке химических отходов, а в экологическом оазисе или в природно-культурном заповеднике России (а лучше Европы), то все последующие действия, стратегии, планы избранных им депутатов и нанятых чиновников именно этому должны способствовать. Все иные действия будут антинародными со всеми вытекающими из этого определения последствиями.
«Эхо Севера»: Это утопия!
А.Ч.: Что именно? Желание дышать кислородом, а не углекислым газом, пить чистую воду прямо из-под крана, а не покупать её в магазине с маркой «сделано во Франции», радовать себя и предлагать туристу вкусные и полезные продукты питания — это утопия?
Или утопия — желание жить в обществе, в котором избранные и нанятые «князья» подконтрольны народу?
«Эхо Севера»: Тогда перейдём к третьему извечному русскому вопросу: с чего начать?
А.Ч.: Как в нормальной бухгалтерии начинать надо с честного анализа активов и пассивов нашего «баланса», т. е. с учёта плюсов и минусов экономики и культуры области, их недостатков и конкурентных преимуществ.
На основании данных честного анализа определить пути, способствующие выполнению миссии избранной населением региона, а дальше тактика, сроки, методы, институты и производные от миссии бренды.
«Эхо Севера»: И каким бренд области может быть?
А.Ч.: Если учесть все вышесказанное, то по моему глубокому убеждению, альтернативой лесному бизнесу в ближайшие двадцать-тридцать лет должен стать туризм.
Большая, малозаселённая территория, отсутствие дорог — это минус, который можно превратить в плюс для туристов из тесной Европы.
Глухие леса. Ещё сохранившиеся первозданные реки и озёра. Полярные моря. Заливные луга. Природные и рукотворные памятники. Тайны и легенды, с ними связанные. Самобытная культура, уходящая корнями в глубь веков и вобравшая в себя мудрость народов, населявших наш край. Всё это и многое другое — несомненные плюсы в «борьбе» за туриста.
А если область провозгласит во всеуслышание, что в течение какого-то не очень долгого периода её территория освободится от вредных химических производств, на миллионы кубометров будет снижена варварская рубка леса, а главной задачей будет его ускоренное воспроизводство, то при таких-то плюсах и гремящей о них по миру славе существующего ныне бренда «Поморье» будет вполне достаточно.
«Эхо Севера»: Звучит как сказка. А живём мы, увы, в другой, отнюдь не сказочной стране. Лесные «бароны» не откажутся от «распила» получаемых от леса сверхдоходов.
А.Ч.: Что ж, можно объявить область краем сказок и ничего для того, чтобы в это поверили другие, не делать. Надо пытаться что-то делать. Гражданское общество в нашей стране лишь начинает формироваться, и находящиеся на слуху «резонансные» события последнего времени свидетельствуют о том, что интересы «простых» людей можно отстаивать в диалоге с «непростыми».
А что касается сопротивления, то если вложение инвестиций в туризм, в любой из его форм, будет более выгодным, нежели в обставленный (во спасение природы) всевозможными государственными ограничениями, пошлинами, разорительными штрафами, «дикий» лесной бизнес, то более праведных защитников окружающей население и туристов среды, чем бывшие лесные «бароны», сыскать будет невозможно.
«Эхо Севера»: Не слишком ли далеко мы ушли от темы книги?
А.Ч.: Возможно, мы приблизились к ней?
Наши предшественники на языке Земли «записали» ответы на вопросы: кто мы, откуда? Остаётся их лишь внимательно прочитать и понять. Направление своего пути каждый выбирает сам.Но большинство людей стремится не к злу, а к добру.
Некоторые исследователи теории о Гиперборее утверждают, что это миф, родившийся из мечты о стране, где всё устроено лучше и правильнее, чем есть на самом деле.
В таком случае Гиперборею следует искать!
http://www.echosevera.ru/culture/2010/11/26/248.html
|
|
|
| Опубликовано: 26.11.10 16:40 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 13.06.09
Сообщений: 173
Откуда: Washington, USA
|
Александр, спасибо за интересное интервью. Да, к сожалению, таковы реалии жизни... Но вернемся в прошлое.
У меня к вам вопрос о происхождении названия реки Челмохта. У вас в книге приведена версия, основанная на саамских корнях и связанная с тем, что река эта соединяет оз. Анозеро и Северную Двину. Возможно эта версия правильная, но вот недавно, читая историю Кирилло-Челмогорского монастыря, я обнаружил еще один топоним в Архангельской области - Челма-горa, при устье реки Челма недалеко от Каргополя. Скорее всего корни названия речки Челмохты у Емецка и горы и речки в Каргополе одни и те же. Ка вы думаете?
Вот здесь можно почитать о монастыре и бытии Кирилла Челмогорского
|
|
|
| Опубликовано: 26.11.10 18:48 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 13.06.09
Сообщений: 173
Откуда: Washington, USA
|
А чуть подальше на запад от Каргополя в Карелии есть Челм-озеро.
|
|
|
| Опубликовано: 26.11.10 19:02 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 10.10.10
Сообщений: 92
Откуда: Архангельск
|
| bedanov |
А чуть подальше на запад от Каргополя в Карелии есть Челм-озеро.
|
|
Уважаемый Владимир!
В своей монографии «Субстратная топонимия Русского Севера» А.К.Матвеев основу топонимов чёлм (о) относит к ярко-дифференцирующим саамским - в значении «пролив». В картотеку УрГУ занесено 23 названия с этой основой, в том числе и приведённые Вами. Встречаются они по всему Северо-Западу России – от Ленинградской области и далее к востоку.
Вывод А.К.Матвеева: «Реалии подтверждают этимологию: названия с основой чёлм (о),- как правило, прилагаются к озёрам с проливами и рекам, впадающим в пролив или имеющим проливы».
|
|
|
| Опубликовано: 26.11.10 19:30 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|