|
Заблокирован
Форумянин с 04.10.07
Сообщений: 2727
Откуда: Санкт-Петербург
|
Фрагмент схемы "КОЛОНИЗАЦИЯ РУССКОГО СЕВЕРА" из книги "Русский исторический атлас" (1928, Кудряшов К. В.)
Пояснения к предыдущей схеме
Прикрепленный файл:
|
|
|
| Опубликовано: 08.09.09 11:27 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 04.10.07
Сообщений: 2727
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
|
|
| Опубликовано: 08.09.09 12:38 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 29.09.09
Сообщений: 4
|
Доброго всем дня! С удивлением увидел, что один из фрагментов моей переписки с посетителем ЖЖ привлек внимание этого форума. На замечание уважаемого efk "В целом же рассуждения ув. Kaninskiy кажутся весьма любопытными, но выглядят многоречивыми, путанными и неубедительными.
А упрек в адрес оппонента: ОДНАКО ЖЕ НАУЧНОЙ ОСНОВЫ ЕГО ВЫВОДЫ НЕ ИМЕЮТ, ОДНИ ФАНТАЗИИ с тем же успехом можно адресовать тому, кто его изрек" отвечаю следующее.
Мои рассуждения в представленном фрагменте лишь часть нашего общения с человеком разместившим материал из книги Лисниченко и не более. С ним мы ранее обсуждали эту книгу на другом ресурсе, были и многие другие аргументы, в общем он в курсе и обид на меня не держит, посему и спокойно воспринял мою реплику.
Поэтому то, что было здесь представлено как рецензия на работу Лисниченко, таковой не является. По сути это некая нарезка из общения с моим собеседником + с некоторыми другими на иных сайтах, в другое время и по иным поводам.
Отсюда действительно может сложиться впечатление о путанности и неубедительности моих рассуждений. Однако я спокойно принимаю критику в свой адрес, если она конструктивна и направлена на поиск истины.
Рецензия же на книгу Лисниченко будет, но только когда будет размещена вся книга целиком. Процесс долгий, т.к. взявший на себя эту сложную миссию сканирует источник по главам и потом правит.
В научности же своих рассуждений я полностью убежден. Основаны они на работах антропологов и генетиков и пр. специалистов. Ваш упрек, уважаемый efk в том, что моя "ссылочная Рунетовская аргументация стоит на никак не научной основе" принять никак не могу. Результаты исследований есть результаты, тут уж ничего не поделаешь. Более того, учитывая необходимость облегчения возможности заинтересованным читателям найти материал, я вынужден в большинстве случаев делать ссылки на источники в сети. Если это так смущает, то буду давать ссылку на научные журналы, где опубликован тот или иной материал. От этого его научная основа не изменится.
С уважением.
На конкретные замечания, а не на эмоциональное восприятие (это мне не интересно) моего процитированного сообщения отвечу завтра.
|
|
|
| Опубликовано: 29.09.09 15:57 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 29.09.09
Сообщений: 4
|
| efk |
Не удержусь, что бы не прокомментировать.
...............
В поисках т.н. поморских слов не поленился заглянуть в Словарь областного архангельского наречия в его бытовом и этнографическом применении А. Подвысоцкого (- СПб. : Тип.Императ.Акад.Наук, 1885).
И вот что там обнаружил:
у новгородцев - жнитка, жнитвина, жнивник и т.п.,
- у Подвысоцкого отсутствуют
у поморов –
сяньга, - СЯН = повод из оленей упряжи. См. ЁНДАНА = (самоедское) – поперечный, обвязываемый через хребет и брюхо оленя ремень, в виде подпруги, …. Мез.
сеньга, - у Подвысоцкого отсутствует
синьга - у Подвысоцкого отсутствует.
............................
у поморов –
сарга, - у Подвысоцкого = тонкие волокна, нити, пряди … Шенк.
кярега, - у Подвысоцкого отсутствует.
лудега, - у Подвысоцкого отсутствует.
нидега, - у Подвысоцкого отсутствует.
инега - у Подвысоцкого отсутствует.
В XIX веке А. Подвысоцкий эти "самые простые слова" у поморов не зафиксировал...
|
|
Я бы очень сильно удивился, если бы в словаре Подвысоцкого случайно эти слова встретились. Словарь состоит из 200 стр., на странице в среднем около 30 слов. Итого словарь включает около 6000 слов.
Однако уже полвека идет работа над Архангельским областным словарем (АОС). Включает в себя 170000 слов, сейчас издано до буквы "Е". Вот ссылки на АОС и историю его создания.
http://www.philol.msu.ru/~dialectology/dictionary/
http://www.russian.slavica.org/article6022.html
Таким образом, словарь Подвысоцкого включает в себя всего лишь 3,5% слов от содержащихся в АОС. Вероятность попадания приведенных мною двух десятков из 170 тысяч архангельских слов в словарь Подвысоцкого близка к нулю.
Не имея возможности подтвердить наличие в Поморье указанных мною слов ссылкой на АОС (не издано от "А" до "Я"), воспользовался трудом Мызникова С.А. "Атлас субстратной и заимствованной лексики русских говоров Северо-Запада" (РАН, Институт лингвистических исследований, издано в г.Санкт-Петербург, "Наука", 2003).
Перечень использованных автором источников насчитывает более 400 работ, в т.ч. АОС и словарь Подвысоцкого. Сам автор авторитетнейший ученый, сотрудник ИЛИ РАН, доцент РГПУ им.А.И.Герцена, ведущий автор-составитель "Словаря русских народных говоров", один из руководителей общенациональной темы "Лексический атлас русских народных говоров".
Это касалось сопоставления новгородских и поморских слов. Теперь укажу источники использованные при сопоставлении саамских и поморских слов. Это 2 словаря.
1) И.С.Меркурьев "Живая речь кольских поморов", Мурманское книж.изд-во, 1979
2) И.И.Мосеев "Поморьска говоря. Краткий словарь поморского языка", Архангельск, "Правда Севера", 2005
Таким образом, упреки в ненаучности моего сообщения считаю абсолютно необоснованными.
|
|
|
| Опубликовано: 30.09.09 12:01 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 04.10.07
Сообщений: 2727
Откуда: Санкт-Петербург
|
Здравствуйте, Николай! Очень рад, что вы заглянули и к нам! Давно с интересом читаю ваши комментарии на разных ресурсах. Честно говоря, почему-то был уверен, что когда-нибудь сюда придете. Очень интересно кем вы работаете. Надеюсь, что благодаря вашей полемике с не менее уважаемым Евгением Федоровичем (efk) мы, простые читатели, хоть немного приблизимся к истине в этой интереснейшей теме.
Хочу подсказать, что на этом форуме есть еще одна похожая тема.
|
|
|
| Опубликовано: 30.09.09 12:57 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 29.09.09
Сообщений: 4
|
Добрый день, Игорь! Я попал на этот форум совершенно случайно, не подозревая ранее о его существовании. Жаль, что так поздно попал, много интересных материалов.
С Евгением Федоровичем полемику продолжу, если он конечно не будет против. Сейчас готовлю ответ на другие его аргументы.
А почему Вы интересуетесь кем я работаю? Ведь моя работа к обсуждаемым вопросам не имеет ни малейшего отношения. Все это просто для души. Конечно, лучше всего было бы написать статью, где все расставить по полочкам. Все последовательно - что свидетельствует генетика, антропология, археология, лингвистика, этнография, история о рассматриваемых здесь вопросах. Жаль мало времени, хотя основа статьи уже существует. Осталось скомпоновать осмысленный материал, обработать еще массу материала и доделать исторический раздел.
А пока получается уделять время только на полемику. Вообще-то такой путь выбран отчасти и осознанно. Выслушать все контраргументы, привести свои, убедиться в их доказательности или наоборот. И уже с учетом этого работать на итоговый результат.
|
|
|
| Опубликовано: 01.10.09 14:51 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 04.10.07
Сообщений: 2727
Откуда: Санкт-Петербург
|
Мысль о статье просто великолепна. Вот если бы она была осуществлена...
|
|
|
| Опубликовано: 01.10.09 16:09 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 29.09.09
Сообщений: 4
|
Не извольте даже сомневаться. Все будет, будет статья. Наберитесь терпения.
|
|
|
| Опубликовано: 01.10.09 20:34 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 04.10.07
Сообщений: 2727
Откуда: Санкт-Петербург
|
Ждемс-с-с! 
|
|
|
| Опубликовано: 02.10.09 00:05 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|