|
Заблокирован
Форумянин с 04.10.07
Сообщений: 2727
Откуда: Санкт-Петербург
|
| yulia1962 |
Здравствуйте, Игорь
Искала информацию об острове Мудьюг и вышла на вас и ваш форум. Я из Англии. В прошлом году по БиБиСи прошел док. фильм "Коммунизм и футбол". В нем англичане использовали кинохронику, в которой офицеры в британской форме времен интервенции расстреливают в упор большевиков. За кадром говорится, что "Берия расстреливал тех, кто был ему неугоден". Мы с мужем опротестовали подлинность хроники и принадлежность её ко времени, о котором говорится в их фильме, но БиБиСи после длительной переписки с нами так и не признало ложности съемки. Я написала в Киноархив в Москву и попросила их мнения о фрагментах хроники. Их мнение таково, что на кадрах по всей вероятности запечатлен расстрел красных британцами на о-ве Мудьюг. Оригинала хроники у них нет, есть копия. Думается, что где нибудь в Штатах в архивах имеется оригинал. В Англии его тоже нет, я проверяла. Может вы или ваши знакомые знают что-то об этой кинохронике?
Игорь, я не знала как вставить иллюстрацию в мой текст, так что, если вы напишете мне свой е-майл, я пришлю вам их. Спасибо. Юлия.
|
|
Здравствуйте, Юлия.
Я встречал в открытом доступе только эти кинохроники:
американскую: http://www.militaryvideo.com/store/store.cfm?titleID=339th&do=detail#long
и приведенную выше канадскую (http://www3.nfb.ca/ww1/postwar-film.php?id=538502)
Ни в одной из них ничего похожего нет. И, наверное, никогда не будет по политическим соображениям.. Я тоже уверен, что в архивах существует еще много фото и киномотериалов, что называется "не для всех". Очень бы хотелось их потихонечку выцарапывать.
Можете присылать имеющиеся у вас материалы сюда: besik.local@mail.ru или публиковать их самостоятельно. Добавить изображение очень просто. Перед этим нужно сделать так, чтобы его размер не превышал 200 кб
|
|
|
| Опубликовано: 03.05.09 16:42 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 04.05.09
Сообщений: 4
|
| yulia1962 |
"Их мнение таково, что на кадрах по всей вероятности запечатлен расстрел красных британцами на о-ве Мудьюг.
|
|
Заключенных на Мудъюге охраняли французы, и расстрелов на Мудъюге не было. Приговоренных к расстрелу увозили в Архангельск, и расстреливали на "Мхах", на болотах, расположенных за городской чертой.
Здесь можно почитать воспоминания о Мудъюге бывших заключенных:
http://www.lib.ru/HISTORY/ARHANGELSK/niterventy.txt
|
|
|
| Опубликовано: 05.05.09 00:11 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 04.10.07
Сообщений: 2727
Откуда: Санкт-Петербург
|
О-о-о! Какие люди! Приветствую!
|
|
|
| Опубликовано: 05.05.09 10:38 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 04.10.07
Сообщений: 2727
Откуда: Санкт-Петербург
|
| yulia1962 |
Здравствуйте, Игорь
Искала информацию об острове Мудьюг и вышла на вас и ваш форум. Я из Англии. В прошлом году по БиБиСи прошел док. фильм "Коммунизм и футбол". В нем англичане использовали кинохронику, в которой офицеры в британской форме времен интервенции расстреливают в упор большевиков. За кадром говорится, что "Берия расстреливал тех, кто был ему неугоден". Мы с мужем опротестовали подлинность хроники и принадлежность её ко времени, о котором говорится в их фильме, но БиБиСи после длительной переписки с нами так и не признало ложности съемки. Я написала в Киноархив в Москву и попросила их мнения о фрагментах хроники. Их мнение таково, что на кадрах по всей вероятности запечатлен расстрел красных британцами на о-ве Мудьюг. Оригинала хроники у них нет, есть копия. Думается, что где нибудь в Штатах в архивах имеется оригинал. В Англии его тоже нет, я проверяла. Может вы или ваши знакомые знают что-то об этой кинохронике?
|
|
Юля прислала скриншоты кинохроники с просьбой разместить их на сайте (фото уменьшены по размеру, оригиналы 2766 x 1994 пикселей. Если кому надо оригиналы, могу выслать). На Youtube (http://www.youtube.com/watch?v=welf76pRb74) можно посмотреть это видео в приемлимом качестве.
Еще Юля прислала ответ на запрос в РГКФД:
|
Уважаемые Юлия Сергеевна и Джеф Хокинзы!
Меня зовут Виктор Николаевич Баталин и я являюсь начальником отдела Научно-справочного аппарата РГКФД. Руководство архива попросило меня высказать свое мнение об упомянутых Вами съемках.
Съемок расстрела демонстрантов в Петрограде 4 июля 1917г. не существуют, а те кадры, которые выдаются за оригинальные, представляют собой, если я не ошибаюсь, инсценированные Сергеем Эйзенштейном кадры из его фильма «Октябрь» (1927г.). Эйзенштейн реконструировал эти кадры по подлинной фотографии этого события, сделанной с крыши здания (или из окна). Кстати, этот же прием и об этом же событии был повторен недавно в одной из фильмов сериала о молодых годах Индианы Джонса в период его нахождения в Петрограде в 1917г.
Что касается второго сюжета, то мне трудно судить о том, о какой съемке идет речь. Но рискну предположить, что речь идет о кадрах, где с одного из расстреливаемых в момент расстрела слетает с головы фуражка. Если эта та съемка, то я с Вами совершенно согласен, и речь, в данном случае, идет, скорее всего (это моя атрибуция), о расстреле англичанами в 1918г. на одном из остров в Белом море (возможно, на о.Мудьюг), где англичане устроили концентрационный лагерь для русских.
Мы полностью разделяем Ваше возмущение по поводу не корректного использования документальной кинохроники, о чем мы неоднократно говорили и с экранов телевидения, и на конференциях, и на встречах с кинематографистами. Но, к сожалению, подобная проблема продолжает существовать в кинематографе и России, и США и, как в Вашем случае, Великобритании. Я могу привести много таких примеров в фильмах самых разных стран, но приведу только один пример. В конце 90-х годов по Российскому телевидению демонстрировался очень неплохой документальный сериал о России производства ВВС. В одном из фильмов, в котором рассказывалось о советских генералах и маршалах, говоря о маршале Семене Буденном и его пышных усах, авторы фильма проиллюстрировали этот рассказ кадрами с изображением командарма 1-го ранга Сергея Сергеевича Каменева (1881-1936) у которого были роскошные длинные усы, в сравнении с которыми усы Сальвадора Дали и Эркюля Пуаро были всего лишь щеточки для ресниц. Как Вам такое использование хроники? Повторюсь, но то лишь один и примеров.
К сожалении, подобное безобразное отношение в кинематографе всех стран к «правде документального кадра» характерно в прошлом, настоящем и, я уверен, в будущем. Но наша общая задача – свести к минимуму подобную тенденцию.
Удачи Вам, хотя, я уверен, ни один кинематографист в мире не поступится (за редким исключением) «эффектностью» в пользу истинной достоверности.
С глубоким уважением,
В.Баталин.
|
|
Если кому-нибудь что-нибудь известно об этой кинохронике, отпишитесь пожалуйста!
|
|
|
| Опубликовано: 05.05.09 10:47 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 13.06.09
Сообщений: 173
Откуда: Washington, USA
|
| Igor3313 |
БЕДАНОВ Федор Васильевич
Родился в 1894 году, дер. Луговская (Гора) Григоровской волости Холмогорского уезда Архангельской губернии. [Это часть Чёлмохты]
Умер 31.05.1919, близ с. Тарасово Холмогорского уезда Архангельской губернии.
Активный участник Гражданской войны на Севере 1918-1919. Из крестьян. Окончил 3 класса церковно-приходской школы. Участник 1-й мировой войны 1914-18: солдат конной разведки 146-го Царицынского полка (в Карпатах). Член РСДРП(б) с 1917. Делегат 1-го Холмогорского уездного съезда Советов крестьянских депутатов.: член исполкома. С июня 1918 - член Архангельского губисполкома. В августе – декабре 1918 участвовал в боях на Северной Двине. С 1919 - военком Холмогорского уезда. Замучен белогвардейцами. Похоронен в братской могиле в с. Емецке. Именем Беданова Ф.В. названа улица в Плесецке.
|
|
Большое спасибо, Igor3313. Никогда не видел такой фотографии Федора. Это брат моего деда.
|
|
|
| Опубликовано: 17.06.09 01:00 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 13.06.09
Сообщений: 173
Откуда: Washington, USA
|
| Igor3313 |
БЕДАНОВ ФЕДОР СТЕПАНОВИЧ
(1894-1919).
Родился в семье крестьянина д. Гора Григоровской волости Холмогорского уезда. В 1914 году призван в солдаты. В 1918 году вернулся в свою деревню. Делегат 1-го уездного съезда Советов, избран в члены уездисполкома, был военным комиссаром Холмогорского уездкома, позднее его избрали в члены губисполкома. Перед вступлением интервентов в г. Архангельск эвакуируется с губисполкомом. В 1919 году — член Холмогорского уисполкома, который находился в Тарасово. Возвращаясь из служебной командировки вместе с Фокиным Я. В., был захвачен белогвардейским отрядом на дороге Кочмос—Тарасово и расстрелян в Средь-Мехреньге. Похоронен в Емецке, в братской могиле.
|
|
Здесь ошибка. Правильное имя брата моего деда – Федор Васильевич Беданов. Его отец – Василий Семенович Беданов долгие годы жил в Питере со старшим сыном, где оба работали кровельщиками. Так что он не совсем крестьянин. Оба участвовали в Кровавом Воскресенье 1905 года, после чего прадед был арестован и посажен в Петропавловскую крепость. Там он заболел и вскоре умер.
|
|
|
| Опубликовано: 17.06.09 01:17 |
Рейтинг записи: 3
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 04.10.07
Сообщений: 2727
Откуда: Санкт-Петербург
|
| bedanov |
Здесь ошибка. Правильное имя брата моего деда – Федор Васильевич Беданов. Его отец – Василий Семенович Беданов долгие годы жил в Питере со старшим сыном, где оба работали кровельщиками. Так что он не совсем крестьянин. Оба участвовали в Кровавом Воскресенье 1905 года, после чего прадед был арестован и посажен в Петропавловскую крепость. Там он заболел и вскоре умер.
|
|
Спасибо за информацию. Может быть у вас есть более подробные сведения о вашем родственнике? Возможно есть старые фото?
|
|
|
| Опубликовано: 25.06.09 13:13 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 04.10.07
Сообщений: 2727
Откуда: Санкт-Петербург
|
Отрывок из книги Майкла Сейерса и Альберта Кана "ТАЙНАЯ ВОЙНА ПРОТИВ СОВЕТСКОЙ РОССИИ "
М.: Государственное издательство иностранной литературы, 1947.
THE GREAT CONSPIRACY. The Secret War against Soviet Russia.
By Michael Sayers and Albert E. Kahn. 1946
| Капитан американских экспедиционных сил Джон Кьюдахи1, описывая Архангельск тех дней в своей книге "Архангельск. Американская война с Россией", констатирует, что "все здесь были офицерами". По его словам там было великое множество офицеров царской армии, "увешанных тяжелыми блестящими медалями"; бряцающие саблями казачьи офицеры в серых папахах и пышных мундирах; английские офицеры - питомцы Итона и Харроу; французские солдаты в нарядных кепи и начищенных сапогах; сербские офицеры, итальянские, французские офицеры...
"И, разумеется, - отмечает Кьюдахи, - было множество денщиков, которые чистили сапоги и наводили блеск на шпоры, и еще денщики, которые следили за распорядком в офицерском клубе и подавали виски с содовой".
Джентльменский образ жизни этих офицеров являл резкий контраст с тем, как они воевали.
"Мы применяли против большевиков химические снаряды, - писал в своей книге "Военные действия без войны" Ральф Альбертсон, сотрудник "Христианской ассоциации молодежи", посетивший северную Россию в 1919 г. - Уходя из деревень, мы устанавливали там все подрывные ловушки, какие только могли придумать. Один раз мы расстреляли больше тридцати пленных... А когда мы захватили комиссара в Борковской, один сержант, который сам мне об этом рассказал, бросил его труп на улице раздетым с шестнадцатью штыковыми ранами. Борковскую мы взяли внезапной атакой, и этот комиссар, не военный, не успел найти оружие... Я неоднократно слышал, как один офицер приказывал своим солдатам не брать пленных, убивать их даже безоружных... Я видел, как хладнокровно пристрелили обезоруженного большевистского пленного, который вел себя совершенно безобидно... Каждую ночь пленных пачками уводили на расстрел".
Рядовые солдаты союзных армий относились к антисоветским походам без всякого энтузиазма. Они не понимали, зачем их гонят сражаться в Россию, когда война, казалось бы, окончилась. Командованию было не легко объяснить им это. "Сначала считалось, что это вообще не нужно, - пишет Кьюдахи, - но потом верховное командование, вспомнив о значении морального состояния армии... стало издавать прокламации, которые окончательно сбили с толку солдат".
|
|
http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/sayers/sayers00.htm
|
|
|
| Опубликовано: 25.06.09 13:17 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 13.06.09
Сообщений: 173
Откуда: Washington, USA
|
Вот на этом месте в Челмохте в районе Базы в 60–е годы еще лежали обломки локомобиля. Очевидно он упал вниз вместе с обвалившимся берегом. Вокруг ржавого цилиндрического корпуса были разбросаны различные металлические части. Мы их иногда использовали как рыболовные грузила. Кто–то из деревенских говорил, что локомобиль лежал там со времен гражданской войны. Не знаю, правда это или нет.
Может, кто–нибудь знает что–то об этом?
Прикрепленный файл:
|
|
|
| Опубликовано: 13.07.09 18:06 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|