|
Заблокирован
Форумянин с 10.10.10
Сообщений: 92
Откуда: Архангельск
|
| Igor3313 |
Александр Иванович, т.е. в то время существовали и правобережные деревни? Значит было два русла - и старое и новое?
|
|
Деревни наверняка существовали. Но насчёт двух русел необходимо спросить у гидрологов. Может быть у кого-то из участников форума есть выход на них?
|
|
|
| Опубликовано: 04.11.10 10:49 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 04.10.07
Сообщений: 2727
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Aleksander |
| Igor3313 |
Александр Иванович, т.е. в то время существовали и правобережные деревни? Значит было два русла - и старое и новое?
|
|
Деревни наверняка существовали. Но насчёт двух русел необходимо спросить у гидрологов. Может быть у кого-то из участников форума есть выход на них?
|
|
Если деревни существовали, то они находились на берегу реки (Северная Двина) и, значит, современное русло тоже существовало. И в тоже время, например, название деревни Прилук (явно не саамское) на левом берегу подсказывает, что она находилась у берега реки (Северная Двина или ее протока) с плавным изгибом. И, наверное, место, где в 1970-х был емецкий аэродром, было затоплено водой. И, видимо, даже деревня Сухарево находилась на берегу Северной Двины. То есть, очень похоже, что Северная Двина в этом месте имела как минимум 2 протоки. Но это все только мои домыслы 
|
|
|
| Опубликовано: 04.11.10 11:21 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 10.10.10
Сообщений: 92
Откуда: Архангельск
|
| Aleksander |
| Igor3313 |
Александр Иванович, т.е. в то время существовали и правобережные деревни? Значит было два русла - и старое и новое?
|
|
Деревни наверняка существовали. Но насчёт двух русел необходимо спросить у гидрологов. Может быть у кого-то из участников форума есть выход на них?
|
|
Уважаемый Игорь!
Факт существования той или иной деревни в давние времена можно подтвердить лишь с помощью архивных данных.
В нашей области исследованиями историй деревень Лешуконского района занимается А.Н.Новиков. Благодаря ему лешуконцы и их потомки смогли узнать не только о времени появления родных деревень и предшествующих им починков, но и продолжить родословные своих семей.
Используя материалы его книги («Лешуконье» 2003 г.) я смог прибавить к родословной по линии деда (отца моего отца) ещё 200 лет.
Архангельский областной архив представил по моей просьбе выписки из духовных росписей и ревизских сказок Мезенского уезда за 1782-1910 годы и переписной лист Всероссийской переписи населения, проведённой в январе 1897 года.
В указанной книге А.Н.Новикова приведены в полном объёме все выписки из переписных книг по деревням Лешуконья начиная с переписи 1623 года и далее 1646, 1647,1678,1710,1716 и 1748 годов. Следующая перепись состоялась в 1782 году.
Таким образом, «перекинув мостик» из 1782 года в 1748 год, мне удалось выйти на основателя лешуконской ветви рода. Узнать его имя. Прозвище рода, образованное от нецерковного имени далёкого новогородского предка (Чешко – древнерусское «щека»). Найти ряд деревень с названиями, производными от этого имени. Проследить за метаморфозами, происшедшими с дедичеством Чешковы, в результате которых появились Чешевы, Чешовы и Чашевы. Руку к этому приложили и не всегда трезвые и не очень грамотные писцы и переписчики.
Удалось найти следы возможного родства лешуконского рода Чешевых (с 1897 г. Чашевых) с одним из основателей рода известного советского писателя А.А.Фадеева.
Одними из основателей рода Фадеевых названы переселенцы с реки Пинеги братья Епифан, Степан и Софон Обакумовы дети Чешовы. В 1630 году они стали крестьянами Невьянского Спасо-Богоявленского монастыря, находившегося в селе Покровском, ныне Артемовского района Свердловской области. Впоследствии они сменили дедичество и стали называться по имени их отца Авакумовы, а в XX веке Абакумовы.
То есть, их отец по прозвищу Чешов, проживал на Пинеге до 1600 года, или примерно в одно время с основателями рода Чешевых. Вполне возможно, они были в близком родстве, но пути их разошлись: одна семья (на 30-40 лет раньше) ушла искать счастье на Мезень (д.Пылема Лешуконского района), другая чуть позже на Урал.
Косвенными подтверждениями данной версии могут служить установленные маршруты заселения Лешуконья: Емца – Пинега – реки Ёжуги (пинежская и мезенская) – Усть-Вашка (ныне Лешуконское), а также название существующей и поныне недалеко от Карпогор деревни Чешегора. Тамошние обитатели до сих пор гадают о происхождении названия родной деревни, применяя для этимологизации даже слова из кетского (далёкая Сибирь) языка.
С помощью всемогущего Интернета удалось найти многочисленных родственников в России, СНГ и далее.
К чему я клоню.
Ежегодно лишь в декабре Архангельский областной архив принимает заявки на исполнение запросов от граждан, интересующихся историей своих родов.
В декабре прошлого года, предварительно договорившись с родственниками о солидарном участии в финансовом обеспечении проекта, я запросил информацию для составления родословной по линии бабушки (матери моего отца). Буквально на днях получил извещение о выполнении просьбы и счёт за эту услугу на 3885 рублей. Поскольку родня большая, то расходы тяжким бременем на семейные бюджеты не лягут. Зато есть, что оставить потомкам. Да и самим наконец-то узнать кто мы, откуда, а благодаря этому, возможно, и куда идём.
Успехов всем!
|
|
|
| Опубликовано: 04.11.10 14:41 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 10.10.10
Сообщений: 92
Откуда: Архангельск
|
Уважаемый Игорь!
Прошу прощения за допущенную неточность: отчество лешуконского краеведа Васильевич, а не Николаевич, как я привёл в своём сообщении!
И ещё в порядке дополнения: деревень в Лешуконье в десятки раз меньше, нежели в Холмогорском районе и поэтому изыскания в архивах (как это делал А.В.Новиков) по истории холмогорских деревень, займут у исследователя многие годы. Но возможно, прогресс и в архивном деле не стоит на месте.
Если кто-либо из участников форума обладает опытом архивных исследований и может подсказать как ускорить процесс получения нужной информации, то другие ему будут за это бесконечно благодарны.
|
|
|
| Опубликовано: 04.11.10 15:47 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 13.06.09
Сообщений: 173
Откуда: Washington, USA
|
Завидую вам, Александр, что вам удалось так глубоко забраться в прошлое и раскопать корни вашего рода. Я веду подобные исследования, но пока только сумел построить свою родословную до моего предка Леонтия Петрова Беданова 1737 года рождения жителя деревни Луговской (ныне Челмохта). Делаю дополнительные запросы в ГААО, надеюсь смогу раскопать немного глубже на поколение или два.
Кстати, для сравнения, здесь в Америке все переписи населения, метрические записи и пр. доступны для поиска на интернете. Все документы отсканированы и проиндексированы. Нам об этом остается только мечтать.
|
|
|
| Опубликовано: 04.11.10 16:05 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 10.10.10
Сообщений: 92
Откуда: Архангельск
|
| bedanov |
Завидую вам, Александр, что вам удалось так глубоко забраться в прошлое и раскопать корни вашего рода. Я веду подобные исследования, но пока только сумел построить свою родословную до моего предка Леонтия Петрова Беданова 1737 года рождения жителя деревни Луговской (ныне Челмохта). Делаю дополнительные запросы в ГААО, надеюсь смогу раскопать немного глубже на поколение или два.
Кстати, для сравнения, здесь в Америке все переписи населения, метрические записи и пр. доступны для поиска на интернете. Все документы отсканированы и проиндексированы. Нам об этом остается только мечтать.
|
|
Догоним и перегоним Америку!
|
|
|
| Опубликовано: 04.11.10 17:58 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 17.07.09
Сообщений: 314
Откуда: Архангельск
|
Уважаемые Александр и Владимир!
Наберусь смелости попробовать ответить на поднятые Вами вопросы.
Во-первых, о сути предмета исследования.
История рода, история фамилии, история семьи – это несколько разные понятия. Или разные этапы продвижения к истине для человека, интересующего своей историей.
Обычно, всё начинается с пробуждения интереса к истории своей семьи. Получив более или менее полную информацию и удовлетворившись полученным результатом, на этом этапе большинство и завершает свой поиск.
Но семья это лишь часть рода, веточка на родовом древе. Если человек задумается над продолжением начатого предприятия, он должен осознать, что это очень непростое и многотрудное дело. Для того, чтобы постигнуть историю своего рода, может просто не хватить отведенного ему Провидением времени. Благо, если ему была дарована предками для этого какая-то документальная основа. А если нет, тогда на его долю выпадает нелегкая и зачастую не очень-то благодатная участь первопроходца.
Несомненно, что стержневой основой для рода является фамильная принадлежность его членов – сородичей. Если фамилия уникальна, или очень редка, границы поля для поиска будут достаточно понятны – в частности, географическими рамками. Но всё усложняется для носителей таких родовых фамилий, как Ивановы, Смирновы, Кузнецовы.
Например, мне отчасти повезло. В результате более чем 40-летних изысканий я окончательно пришёл к выводу, что моя родовая фамилия уникальна. Правда, от этого хлеб исследователя не стал слаще. Чем больше узнаешь, тем больше перед тобой возникает вопросов. Или как говорится, чем более подрастаешь, тем далее от тебя становится линия горизонта.
Во-вторых. Как ускорить процесс получения нужной информации….
Вопрос, прямо скажем, риторический. И единого рецепта здесь нет.
Самый верный путь избрали Вы, Александр, когда договорились с родственниками «о солидарном участии».
Если удастся собрать пусть временный, но творческий коллектив из сородичей, результаты будут достигаться быстрее, и будут значительно ощутимее.
Безусловно, что главный источник информации – это архивы: в первую очередь, личные; а затем государственные и ведомственные.
Так, в ГААО можно получить генеалогическую информацию (при благоприятном стечении обстоятельств, к которым я отношу: оседлый образ жизни предков – как у Вас, Владимир, и сохранность базового комплекса документов – метрических книг, духовых росписей, ревизских сказок и т.п.) лишь до середины 18 века.
А дальше Вам придется направить свои стопы в столичные архивы – ЦРГАДА и др.
Следует подчеркнуть, что архивы вам предоставят лишь генеалогическую информацию согласно Вашей заявке. Как Вы сформулируете запрос, такой получите и ответ. При нужно иметь ввиду, что архив в силу разных причин далеко не всегда имеет в своих фондах полный комплект документов по той или иной территории (уезду, волости, приходу).
А для исследователя истории своей семьи, а тем более рода, эта информация (генеалогическая) может стать лишь базовой для последующих изысканий. На многие вопросы, такие как: Каково происхождение моей фамилии? Откуда пришли мои предки в данный регион? и т.п. ответы придётся Вам искать самим. И обращаться к иным источниками – к литературе, к специалистам.
Заказ в ГААО Вам обойдется недешево (в столичных архивах ещё более).
Заказы на поиск и предоставление генеалогической информации согласно Вашему запросу принимаются в ГААО в течение месяца, начиная с 1 декабря. Аванс – 1 тыс. рублей. Примерная стоимость работы от 5-10 тыс. рублей и более. Срок исполнения, как правило, не менее полугода, а то и год ( в порядке очередности). [Для меня это путь уже непремлем] .
Результат может быть и нулевым – уже по вине предков, или из-за недостаточной (неточной/ неверной) информации заказчика.
Завершение в последующей части.
С уважением,
|
|
|
| Опубликовано: 04.11.10 18:02 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 17.07.09
Сообщений: 314
Откуда: Архангельск
|
Резюмируя сказанное ранее, к факторам ускорения процесса получения нужной информации, я, безусловно, отношу следующие:
1. наличие продуманной стратегии исследовательской работы.
2. привлечение сородичей к ней.
3. предание гласности её промежуточных итогов (пример этому найдете здесь - http://vperedvprosloe.ucoz.ru/publ/predvaritelnye_itogi/1-1-0-49).
4. поиск иных, кроме архивных, источников и средств (СМИ, ТV и т.д.).
Нельзя не забывать и о такой заповеди искателей: «НА ЛОВЦА И ЗВЕРЬ БЕЖИТ», а также уповать на ФОРТУНУ, или, проще говоря, на удачу.
Вам, Александр, таковая представилась в виде работ А.В. Новикова. Действительно, благодаря его самоотверженной (в течение десятилетий!) работе в архивах Москвы и Ленинграда, многим уроженцам Лешуконии сейчас предоставлена уникальная возможность найти информацию о своих предках с самого раннего периода заселения этой территории.
И здесь судьба просто благоприятствовала А.В. Новикову в утолении его благородного стремления. Архивные услуги в советские времена были практически бесплатными, доступ к документам не был лимитирован их возрастом и состоянием. К тому же ему нередко удавалось командировки в столицы сочетать с такими изысканиями.
К сожалению, в нашем регионе подобных примеров я более не знаю.
Можно порекомендовать ещё одно - обратиться за помощью к родственникам в столицах (ежели таковые имеются), или же в идеале найти «сообщника» из числа столичных архивистов.
Есть и другой вариант – сейчас проведение генеалогических изысканий в столичных архивах предлагают разного рода частные лица или фирмы. В Инете адреса их можно найти.
Но здесь уже деньги (и большие) решают всё.
Возвращаюсь к нашему ГААО. Если один из Ваших предков был госслужащим, священнослужителем, педагогом и т.п. в XIX или XX вв., могу порекомендовать изучить
3-х томный Путеводитель по фондам ГААО. Он подскажет Вам, где еще можно поискать
информацию о нём.
По ХIХ веку ценный источник – это памятные книжки (или адрес-календари) по Архангельской губернии. Их можно скачать в Инете.
Неплохими пособиями могут стать «Архангельский родословец» Н.А. Шумилова (изд. в 2009 г.) и два выпуска «Северных родословий» (изд. в 2002 и 2008 гг.).
Некоторой информацией о военнослужащих - Георгиевских кавалерах периода с 1904 по 1920 гг. располагаю я.
Хочу подчеркнуть, что изучение истории семьи, рода, фамилии – это не механический поиск и накопление информации (во всей её совокупности Вам никто не поднесет её на блюдечке!), это творческий процесс!!! И достижение здесь итогов всецело зависит от его организатора, можно сказать, творца.
В завершение.
Владимир, Вы пишете: «Здесь в Америке …». Хотелось слышать иное: «Вот у нас в России …» Но, увы!!!
Причина здесь банальна. Как с горечью отмечает в своём недавнем Манифесте один из известных социальных аналитиков и интеллектуалов Даниил Дондурей: «Убогая нынешняя философия финансирования культуры в её узком смысле – как совокупности учреждений, мероприятий и продуктов – нам всем хорошо известна».
Наша власть предержащая забывает, или не знает, или не хочет знать, что наши архивы – это национальное достояние, это вместилище исторической памяти народа. Но отнюдь склад заплесневелой и ветхой макулатуры.
Правда, я несколько погорячился - у нас в области VIP-персоны об этом знают. Иначе бы не обращались в ГААО с требованием срочно изготовить им родословную. И делается это и сверхсрочно, и бесплатно. Но потом они всё же об архивистах благополучно забывают. И их не интересует ни низкая оплата труда сотрудников ГААО, ни скудное (просто убогое по нынешним временам!) техническое обеспечение их рабочих мест. И переполненность архивохранилищ (недавно в аварийном порядке из т.н. Соляных амбаров у Гостиных дворов был переброшен большой массив документов опять-таки в подвальное помещение областного архива).
Вот такие наши горькие реалии на историческом поприще! Какие уж там ускорения, и тем паче модернизации …
С уважением,
|
|
|
| Опубликовано: 04.11.10 19:29 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 04.10.07
Сообщений: 2727
Откуда: Санкт-Петербург
|
| bedanov |
Кстати, для сравнения, здесь в Америке все переписи населения, метрические записи и пр. доступны для поиска на интернете. Все документы отсканированы и проиндексированы. Нам об этом остается только мечтать.
|
|
Видимо, это и есть самый правильный путь. Богатство народа должно принадлежать народу, без ущерба самим раритетам. Здесь бизнес неуместен. Нет, то есть уместен, но тем кто сам этим не может или не хочет заниматься или без специалистов уж совсем никак не обойтись, тогда за деньги и, может быть, даже за приличные...
Еще с ужасом думаю, что бывают пожары, потопы и другие стихийные и не очень бедствия, когда редчайшие и ценнейшие документы попросту могут быть уничтожены (особенно в нашей стране). Поэтому оцифровка документов из архивов просто обязательна и в самое кратчайшее время.
|
|
|
| Опубликовано: 08.11.10 18:36 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|