|
Заблокирован
Форумянин с 08.11.12
Сообщений: 25
|
Сейчас не было ни одного слова про капремонт общедомового имущества,про текущий ремонт-деньги ваша компания собирает с 2008 года.Где тогда деньги на текущий ремонт до 2008 года?Бремя текущего ремонта общедомового имущества лежит на собственнике-или не так?Кто собственник муниципального жилья?Вы так и не ответили по существу вопроса-перечень работ по содержанию домов и нормативы по ЖБО.Входит ли услуга сбор и вывоз ЖБО в перечень работ по содержанию неблагоустроенного жилья?Как будет решаться вопрос с теми кто не заключил с УК договор на очистку ЖБО?
А сроки работ и перечень решаються на ежегодном собрании собственников -то есть за нанимателей всё решает МО Емецкое?
|
|
|
| Опубликовано: 20.11.12 22:26 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 08.11.12
Сообщений: 25
|
Как следует из статьи 158 Жилищного кодекса, пунктов 28 и 31 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 года №491, в случае управления многоквартирным домом управляющей организацией бремя расходов на содержание общего имущества обязаны нести собственники помещений в этом многоквартирном доме, причем размер причитающейся с них платы определяется решением общего собрания собственников с учетом предложений управляющей организации. (Как быть если собственник МО ?)
В свою очередь, требования и нормативы по содержанию и обслуживанию жилого фонда определены Правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденными постановлением Государственного комитета РФ по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27 сентября 2003 года №170, которые зарегистрированы в Министерстве юстиции РФ 15 октября 2003 года за №5176, опубликованы в «Российской газете» от 23 октября 2003 года №214 и являются обязательными для исполнения управляющими организациями.
В названном документе перечислено, что именно должно включаться в содержание и техническое обслуживание дома, а также указаны параметры и условия, которым в целях безопасности людей и сохранности жилого дома в любом случае должны отвечать строительные конструкции этого дома независимо от желания собственников отдельных его помещений и включения ими соответствующих работ и услуг в договор с управляющей компанией.
В соответствии со статьей 36 ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» безопасность здания или сооружения в процессе эксплуатации должна обеспечиваться посредством технического обслуживания, периодических осмотров и контрольных проверок и (или) мониторинга состояния основания, строительных конструкций и систем инженерно-технического обеспечения, а также посредством текущих ремонтов здания или сооружения.
Подпункт 4.1 пункта 2 статьи 44 Жилищного кодекса РФ наделяет Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правом принятия решения о текущем ремонте общего имущества.(Как быть если собственник МО ?)
Вместе с тем, в силу пункта 2 статьи 162 Жилищного кодекса по договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (в данном случае – собственников помещений в многоквартирном доме) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме.(Как быть если собственник МО ?)
Президиумом Высшего Арбитражного суда РФ в Постановлении №6464/10 от 29 сентября 2010 года было дано толкование норм российского законодательства по вопросу проведения текущего ремонта общего имущества.
В частности, в Постановлении указывается: «системное толкование совокупности приведенных положений свидетельствует о том, что в статье 162 Жилищного кодекса имеются в виду лишь работы и услуги, оказываемые управляющей компанией сверх тех, которые в штатном режиме обеспечивают исполнение нормативных требований к содержанию и эксплуатации дома.
Все текущие, неотложные, обязательные сезонные работы и услуги считаются предусмотренными в договоре в силу норм содержания дома как объекта и должны осуществляться управляющими компаниями независимо от того, упоминаются ли в договоре соответствующие конкретные действия и имеется ли по вопросу необходимости их выполнения особое решение общего собрания собственников помещений в доме.
Управляющие организации выступают в этих отношениях как специализированные коммерческие организации, осуществляющие управление многоквартирными домами в качестве своей основной предпринимательской деятельности. Поэтому определение в договоре должного размера оплаты за предвидимое при обычных условиях, нормально необходимое содержание и текущий ремонт жилого дома с учетом его естественного износа является их предпринимательским риском».
|
|
|
| Опубликовано: 21.11.12 07:53 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 08.11.12
Сообщений: 25
|
Кодекс об административных правонарушениях (КоАП РФ)
Статья 7.22 КоАП РФ. Нарушение правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений
Нарушение лицами, ответственными за содержание жилых домов и (или) жилых помещений, правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений либо порядка и правил признания их непригодными для постоянного проживания и перевода их в нежилые, а равно переустройство и (или) перепланировка жилых домов и (или) жилых помещений без согласия нанимателя (собственника), если переустройство и (или) перепланировка существенно изменяют условия пользования жилым домом и (или) жилым помещением, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц — от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей
Нарушение правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений.
В частности, в проекте постановления уделено большое внимание административной ответственности по статье 7.22:
Субъектом данного административного правонарушения является лицо, на которое возложены функции по содержанию и ремонту жилых домов. В силу статьи 210 Гражданского кодекса Российской Федерации бремя содержания имущества, если иное не предусмотрено законом или договором, несет его собственник.
Вопросы управления в многоквартирных домах решаются в соответствии с разделом VIII Жилищного кодекса Российской Федерации, согласно которому право выбора способа управления принадлежит собственникам помещений в многоквартирном доме.
В случае если собственники помещений в соответствии с пунктом 2 части 2 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации приняли решение об управлении многоквартирным домом товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, субъектами ответственности за административные правонарушения, предусмотренные статьей 7.22 КоАП РФ, будут являться соответственно товарищества собственников жилья, либо жилищные кооперативы или иные специализированные потребительские кооперативы как лица, на которые возложены функции по управлению этим жилым домом.
Субъектом соответствующего административного правонарушения является управляющая организация, если ей согласно статье 162 Жилищного кодекса Российской Федерации переданы функции по обслуживанию, содержанию, эксплуатации, ремонту и обеспечению коммунальными услугами жилых домов и (или) жилых помещений.
Вместе с тем судам необходимо учитывать, что лица, осуществляющие работы по ремонту имущества жилого дома на основании договора подряда, не могут являться субъектами ответственности за правонарушения, предусмотренные статьей 7.22 КоАП РФ, поскольку на этих лиц не возлагается бремя содержания соответствующего имущества. Эти лица могут нести гражданско-правовую ответственность за ненадлежащее исполнение возложенных на них договором обязанностей.
Признание жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции само по себе не является обстоятельством, исключающим... возможность... привлечения виновных лиц к ответственности за совершение административных правонарушений, предусмотренных статьей 7.22 КоАП РФ.
...тот факт, что у управляющей организации отсутствуют средства для проведения соответствующих работ в рамках утвержденного тарифа, сам по себе не является обстоятельством, исключающим производство по делу об административном правонарушении.
Также не является таким обстоятельством сам по себе факт отказа собственников жилых помещений от дополнительного финансирования соответствующих работ. При этом если управляющей компанией предприняты все зависящие от нее меры по соблюдению соответствующих норм и правил, в силу части 2 статьи 2.1 КоАП РФ она не может быть признана виновной в указанном правонарушении.
|
|
|
| Опубликовано: 22.11.12 03:49 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 26.12.09
Сообщений: 125
Откуда: Емецк
|
Уважаемый, Denchik, конечно, очень легко приводить цитаты из нормативных документов и требовать от УК выполнения всех мероприятий, перечисленных в этих статьях. Но Вы разве не знаете, что все работы по содержанию, текущему и капитальному ремонту МКД проводятся не бесплатно, то есть за деньги. Деньги эти УК платят наниматели и собственники жилых помещений. Величину этой платы определяют собственники (собственник). Задайте ему эти вопросы, почему он - собственник нанял УК и определил: "Будешь работать по управлению МКД вот за эти деньги, больше у меня в бюджете нет." Вы скажете, что УК не надо было браться, что она несет при этом определенные риски. Все правильно, тогда Вы, как наниматели, обращайтесь к собственнику помещений, чтоб они наняли другую управляйку или создали ТСЖ... Более того, наниматели могут потребовать от собственника привести многоквартирный дом в надлежащее состояние, как этого требует ЖК РФ при передаче МКД под управление УК. Собственник же этого не сделал. Вот где есть возможность показать свои знания юриспруденции. Судебных решений в пользу нанимателей по этому поводу я знаю не один десяток.
Но нет в природе и в нашем Государстве таких ТСЖ и управляющих компаний, которые за 1 рубль оплаты будут выполнять работы на 10 рублей. Вы хоть весь ЖК и КоАП РФ приведите на этом сайте, ничего УК сделать не сможет. Неужели не понятно, что УК для того и созданы, чтобы за доведение до ветхости жилого фонда в течение многих лет бездйствия, а теперь за содержание и ремонт всю ответственность с бывшего собственника-государства переложить на них???!!!
sterh
|
|
|
| Опубликовано: 22.11.12 11:09 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 08.11.12
Сообщений: 25
|
Уважаемый sterh !Нет у меня желания кого-то и в чём-то обвинять.Просто хочется понять за что я плачу деньги в ЖОЦ.Именно с такой целью я и обратился с вопросами к коммерческому директору ЖОЦ.Но если вы читали предыдущие сообщения вы бы видели, что ответов не было.Были обвинения в некомпетентности,глупости ,но не ответы на вопросы. Я тоже прекрасно понимаю,что денег нет и всё прочее,но мне не очень нравится оплачивать услуги, которые не оказываются.5 лет как существует данная УК ,и повторюсь ещё раз-ни разу не видели кого-либо из работников проводящих осмотр дома(хотя бы).Как, не зная состояния дома можно планировать, например, работы по его текущему ремонту,не говоря уже о капитальном ремонте(неужели на осмотр дома нужны большие деньги)? ТСЖ создаётся собственниками приватизированого жилья,а как быть нанимателям? Как-то я хотел прийти на собрание -но директор УК сказал (вы не собственник ,вам там нечего делать).Услуга" содержание "-предусматривает работу с собственниками жилья,то есть мы оплачиваем то, что УК будет изыскивать средства на приведение домов в порядок.Как я понимаю,если УК заключила договор с муниципалитетом на обслуживание домов,то я должен обращаться с претензиями уже в УК ,а не к собственнику.Просто мне хочется знать ,что с моим домом будут делать и когда,и без разницы кто-УК или МО.Как в других районах работают УО или УК,тоже жалуются на "слугов народа",на плохой ЖК?И есть хорошая пословица на этот счёт-"Взялся за гуж-не говори что не дюж"...Можно найти ещё много причин -отсутствие средств,работников,техники,материалов,чтобы оправдаться.Прекрасно,что строится новое жильё,но сколько жилья с износом 60% или около того?Деревянные дома стареют быстро и если не проводить ремонтов может быть очень не хорошо.Многие сами не дожидаясь делают ремонты ,выполняя работу за ЖОЦ,а если нет денег? Очень многие просматривают данные сообщения,а написали вы да робинзон,а вот если бы все, кто читает данную ветку оставляли свои отзывы о работе УК ,тогда бы был толк.И ещё,когда ставили общедомовые электросчётчики,хоть бы кто-нибудь пришёл из руководства ЖОЦ и разъяснил жильцам ,что это и для чего,как будет производится оплата,прошёл год ,а люди до сих пор ругаются по данному поводу.Что,нельзя было,хотя бы на этом сайте разъяснить,неужели это так тяжело?Всё ,больше здесь писать не буду,что бы опять не обвинили в некомпетентности или ещё в чём нибудь.Да денег нет,но почему-то после вынесения решения суда,деньги находятся. Только ,что бы добиться этого,Вам попортят массу нервов и крови,хотя знают,что они не правы.Всё ,до свидания.
|
|
|
| Опубликовано: 22.11.12 17:24 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 02.01.09
Сообщений: 295
Откуда: с.Емецк
|
| Denchik |
Сейчас не было ни одного слова про капремонт общедомового имущества,про текущий ремонт-деньги ваша компания собирает с 2008 года.Где тогда деньги на текущий ремонт до 2008 года?Бремя текущего ремонта общедомового имущества лежит на собственнике-или не так?Кто собственник муниципального жилья?Вы так и не ответили по существу вопроса-перечень работ по содержанию домов и нормативы по ЖБО.Входит ли услуга сбор и вывоз ЖБО в перечень работ по содержанию неблагоустроенного жилья?Как будет решаться вопрос с теми кто не заключил с УК договор на очистку ЖБО?
А сроки работ и перечень решаються на ежегодном собрании собственников -то есть за нанимателей всё решает МО Емецкое?
|
|
|
|
|
| Опубликовано: 22.11.12 18:04 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 02.01.09
Сообщений: 295
Откуда: с.Емецк
|
Текущий ремонт общего имущества оплачивает собственники и наниматели жилья пропорционально площади квартир.Администрация проводит только капремонт.Деньги до 2008 года не у нас , где они я не знаю но думаю Вам никто не ответит.Услуга по сбору и вывозу входит в состав содержания и тбо и жбо.А на собрание мы приглашаем всех и нанимателей тоже. А тарифы за содержание и тек. ремонт собственника МО принимается на сессии депутатов и публикуется в газете
|
|
|
| Опубликовано: 22.11.12 18:15 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 02.01.09
Сообщений: 295
Откуда: с.Емецк
|
Перечень по содержанию я размещу, а техосмотры производяться согласно плана напишите адрес я скину вам скан акта,просто проще всего всех обвинять , не зная ситуации,Я не говорю что мы такие пушистые,просто мы делаем что положено и будем делать.А договор не заключили 8 квартир - все решаемо через суд.А за ЖОЦ никто работу не производит- это глупость. Завалить помойки мусором - это Уважаемые Вы можете.
|
|
|
| Опубликовано: 22.11.12 18:26 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 02.01.09
Сообщений: 295
Откуда: с.Емецк
|
А понятия капремонт общедомового имущества не существует - есть понятие капремонт жилых домов.
|
|
|
| Опубликовано: 22.11.12 18:29 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|