|
Заблокирован
Форумянин с 06.08.10
Сообщений: 1
Откуда: Иваново
|
У меня предки с Ваги. Мне понравилось упоминание Сметанин наволок. Так мои предки Сметанины. Можно сейчас определить, где этот наволок?
Ищу важские корни Сметаниных
|
|
|
| Опубликовано: 06.08.10 17:30 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 04.10.07
Сообщений: 2727
Откуда: Санкт-Петербург
|
Из книги А.И.Чашева "Тайны языка земли Холмогорской":
| О БИАРМИИ
По мнению Н.М. Карамзина, «Древняя история скандинавов (датчан, норвежцев, шведов) часто говорит о двух особенных странах финских, вольных и независимых: Кириаландии и Биармии. Первая от Финского залива простиралась до самого Белого моря, вмещала в себя нынешнюю Финляндскую, Олонецкую и часть Архангельской губернии; граничила на востоке с Биармиею, а на северо-западе - с Квенландиею, или Каяниею (в древности пограничные области с нынешней Карелией). Жители её беспокоили набегами земли соседственные и славились мнимым волшебством ещё более, нежели храбростию.
Биармиею называли скандинавы всю обширную страну от Северной Двины и Белого моря до р. Печоры, за которой они воображали Иотунгейм, отчизну ужасов природы и злого чародейства. Имя нашей Перми есть одно с именем древней Биармии, которую составляли Архангельская, Вологодская, Вятская и Пермская губернии. Исландские повести наполнены сказаниями о сей финской области, но баснословие их может быть любопытно для одних легковерных.
Первое действительно историческое свидетельство о Биармии находим в путешествии норвежского морехода Отера, который в девятом веке окружил Норд-Кап, доплывал до самого устья Северной Двины, слышал от жителей многое о стране их и землях соседственных, но сказывает единственно то, что народ Биармский многочислен и говорит почти одним языком с финнами».
Карамзина дополняет П.С. Ефименко: «...чудской народ, живущий по берегам Белого моря и двинским берегам, народ сильный, торговавший звериными промыслами с датчанами и нормандцами, народ, который был известен российскому дееписателю преподобному Нестору, до просвещения святым крещением почитал Иомала, или Юмала».
Несогласие с теорией северной Биармии выразил А.Л. Никитин: «...в земле "беормов" Отера/Оттара, "Бьярмаланде" скандинавских саг и "Биармии" датских хроник со "святилищем Йомали" с наибольшей вероятностью следует видеть побережье Рижского залива ("Гандвик") и низовья Западной Двины (Вины/Дуны), а под "бьярмами" - обитавших там ливов (и, возможно, куронов/ куршей). Другими словами, лексема "бьярмы" оказывается псевдоэтнонимом, почему в поздних сагах можно встретить ее распространение на самые различные "прибрежные народы", а сам "Бьярмаланд", по мере насыщения его фантастической информацией, - далеко на севере, за пределами известных европейцам территорий. Вместе с тем, определение действительного местоположения и содержания Биармии/Бьярмаланда скандинавских саг переводит все утверждения о плаваниях скандинавов в Белое море и в устье Северной Двины ранее начала XV века в разряд политических спекуляций».
В обоснование своих аргументов А.Л. Никитин приводит, в числе прочих, довод об отсутствии каких-либо артефактов, подтверждающих плавания скандинавов на северо-восток Европы в XI-XIV в.
Находка в 1998 г. архангельского клада с западноевропейскими монетами и дирхемами арабской чеканки конца IX в., монетами и ювелирными изделиями XI—XII вв. в известной мере опровергает данное утверждение А.Л. Никитина.
|
|
|
|
|
| Опубликовано: 29.09.10 19:01 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 04.10.07
Сообщений: 2727
Откуда: Санкт-Петербург
|
Из книги А.И.Чашева "Тайны языка земли Холмогорской":
| О ЗАВОЛОЧЬЕ
Если существование Биармии на севере Европы подвергается сомнению, то правомерность применения термина «Заволочье» не оспаривается. Дискуссии идут лишь о его возможных границах. В энциклопедии Брокгауза и Ефрона по этому поводу сказано следующее: «Заволочье, новгородская область (или Двинская земля). Холмистая и покрытая девственными лесами область - водораздел между бассейнами четырех окраинных морей российской равнины - в глубокой древности назыв. волоком. Страна по ту сторону этого волока (на СВ. от него) носила назв. Заволочье. В эпоху составления начальной летописи новгородцы только что стали утверждаться в Заволочье, и летописец, впервые упоминающий о нём под 1078 г., имел весьма неясное о нём представление, он не знал даже ни одной из больших рек, пересекающих этот край, и представлял себе Заволочье узкою полосою между Поволжьем (Белоозеро) и Варяжским морем. Из позднейших летописных известий очевидно, что 3. составляла земли между pp. Онегою и Мезенью (нын. уу. Архангельской губ. Пинежский, Арханг, Холмог. и Шенкурский), т. е. все посел. по pp. Онеге, С. Двине, Ваге, Мезени, Кулое и их притокам».
Исследователи, опираясь на данные статей, предшествующих Комиссионному списку Новгородской первой летописи младшего извода, говорят о гибели князя Глеба «далеко на севере, в странах чуди заволоцкой».
Н.П. Барсов, опираясь на летописное сообщение за 1078 г., пришёл к выводу о том, что вся обширная северная покатость на северо-восток от оз. Онежского и на север от Белоозера, бассейн Онеги, Северной Двины, Мезени и Печоры, уже в XI в. носила название Заволочья.
По мнению А.Н. Насонова, Заволочьем назывались места, лежавшие за волоком Заонежья.
Анализируя имеющиеся данные, СВ. Богданов пришёл к выводу о том, что новгородское Заволочье - это довольно обширные пространства от Кенского Волока на западе до Северной Двины на востоке и от побережья Белого моря на севере до верховьев pp. Вель и Ваги на юге.
|
|
|
|
|
| Опубликовано: 29.09.10 19:06 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 04.10.07
Сообщений: 2727
Откуда: Санкт-Петербург
|
Из книги А.И.Чашева "Тайны языка земли Холмогорской":
| О ПЛЕМЕНАХ И НАРОДАХ, НАСЕЛЯВШИХ ЗАВОЛОЧЬЕ
Вопрос о том, какие племена, народности населяли в тот или иной период территорию Заволочья, однозначного ответа также не имеет.
Существующие гипотезы по данному вопросу многочисленны. На указанную территорию помещают легендарную чудь и финские племена, угров и саамов.
В докладе А.Г. Тышинского «О чудских древностях в Архангельской губернии», прозвучавшем на первом арехеологическом съезде, состоявшемся в Москве в 1869 г., было высказано предположение о переселении племени Емь около 1100 г. от Р. X. (ссылка на Д. Европеуса), которое «...совершалось, кажется, вдоль южного берега Ладожского озера через Неву и южную часть Выборгской губернии, и оттуда в юго-западную Финляндию».
И далее докладчик выдвинул гипотезу, повторяемую некоторыми краеведами и в наше время: «У нас же следы его остались, по всей видимости, в названии некоторых мест Холмогорского уезда, как-то: села Емецкого и реки Емцы, по которой, вероятно, совершалось это переселение».
Каким образом представители племени Хямь (Емь), переселяясь из Прибалтики вдоль южного берега Ладожского озера, оказались на землях будущего Холмогорского уезда, А.Г. Тышинский не пояснил.
А.К. Матвеев в статье «Древнее население севера Европейской России. Опыт лингвоэтнической карты I» отмечает: «Хотя считается, что предшественниками русских на Севере были в основном прибалтийские финны карело-вепсского типа, и подтверждение этому видят во множестве прибалтийско-финских заимствований, усвоенных местными русскими говорами, саамские топоосновы встречаются в регионе так же часто, как и прибалтийско-финские. Это можно объяснить только большой близостью языков, несомненно ещё более значительной в старину, и массовым усвоением прибалтийскими финнами географических названий своих предшественников - саамов».
В этой же статье А.К. Матвеев обозначил границы распространения саамских названий: «...севернее линии Водлозеро - устье Моши - устье Паденьги - Нижняя Тойма - верховья Пинеги. Распределены они довольно равномерно, почти не образуя сколько-нибудь значительных лакун, охватывая при этом и крайний северо-восток с бассейном Кулоя и низовьями Мезени, а также бассейн Емцы и низовья Ваги».
Отмечая имеющиеся пробелы (в низовьях Онеги, районе Кенозера и к югу от него, на Ваге и некоторых других), совпадающие со скоплениями прибалтийско-финских топонимов, А.К. Матвеев делает следующие выводы: «Эти пробелы явно свидетельствуют о том, что, по крайней мере, в поздний период своего обитания на Севере саамы сосуществовали с прибалтийско-финским населением» и «...на большей части Севера прибалтийская топономия представляла собою поверхностное наслоение».
Г.М. Керт, рассматривая вопросы топонимики Подвинья и Поморья, отметил: «С исторической точки зрения топонимия Севера Европейской части представляет несомненный интерес, так как на этой территории выделяется слой топонимов, этимологизация которых не представляется средствами живых современных языков. Безусловно, это самый древний слой. Возможно, он, в свою очередь, представляет собой остатки разных языков».
Следующим, по мнению исследователей топонимики, в хронологическом отношении является слой саамской (лопарской) топонимии.
Не менее значительным в количественном отношении, чем саамский, является слой прибалтийско-финских топонимов.
Самым верхним пластом топонимии Севера Европы является русский.
И ещё один важный для исследования топонимов Севера вывод делает Г.М. Керт: «Если русская топономия предстаёт перед нами как живой словообразовательный процесс, то топонимия предыдущих поколений зафиксировалась в качестве субстрата. Этот субстрат проявился в лексических основах, принадлежащих ассимилированным языкам.
Справка: субстрат топонимический (лат. substratum - «подкладка») - совокупность названий, образованных на языках народов, ныне не проживающих на какой-либо территории.
|
|
|
|
|
| Опубликовано: 29.09.10 19:17 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 04.10.07
Сообщений: 2727
Откуда: Санкт-Петербург
|
Есть в книге Александра Ивановича Чашева "Тайны языка земли Холмогорской" очень интересная глава. Точнее часть. Еще точнее "Часть пятая. Романтическая". Она довольно обширная. Приведу лишь некоторые подзаголовки:
- Об Арктиде и Гиперборее
- Арийские микросистемы
- О холмогорской чуди
- Кали-юга наступила
- Арии и шаманы
- Чудь, лопари и феномен Сейда
- Чудь ушла, но обешала вернуться
Все-таки немного совести у меня осталось и я не хочу нарушать авторские права. Тем более, что книга только недавно вышла из печати. Но очень бы хотелось, чтобы о данном материале(весьма и весьма интересном) рассказал сам автор. Возможно, возник бы какой-нибудь диспут и мы бы все узнали еще больше по этой теме. Говорят, для того чтобы писать книги, как и преподавать чего-нибудь, нужно обладать знаниями многократно превышающими излагаемый материал. 
Тираж книги всего 1000 экз. Спешите купить!
|
|
|
| Опубликовано: 18.10.10 23:38 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 10.10.10
Сообщений: 92
Откуда: Архангельск
|
Здравствуйте уважаемые участники Емецкого форума!
Вас приветствует автор книги "Тайны языка земли Холмогорской" - Чашев Александр Иванович.
Участник форума IGOR3313 (сообщение от 18.10. т.г.) предложил мне, как автору вышеупомянутой
книги, принять участие в её обсуждении. Спасибо Игорю за добрые слова и рекламу книги в виде публикаций некоторых отрывков из неё.
Те из форумян, которые ознакомились с данной книгой, обратили внимание на, что исследование топонимии
Холмогорского района начинается с названия реки Чачи. И это не случайно, поскольку автор значительную часть года проводит на берегу этой речки, в деревне Зачачье и так уж получилось, что благодаря именно этому гидрониму (одна из русских этимологий которого - "начало") была "зачата" книга.
Книга вышла в конце июля т.г. и, возможно, не все участники форума смогли ознакомиться с её содержанием.
Остатки тиража ещё имеются в Емецке - в магазине "Книги" и в краеведческом музее, а также в Холмогорском и Ломоносовском музеях. Кроме того, администрация Холмогорского района закупила книги для библиотек района. Книга также продаётся в книжных магазинах Архангельска и Северодвинска.
А теперь, после "рекламной паузы" я готов ответить на вопросы форумян, если таковые имеются.
|
|
|
| Опубликовано: 20.10.10 23:13 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 04.10.07
Сообщений: 2727
Откуда: Санкт-Петербург
|
Здравствуйте, уважаемый Александр Иванович!
Очень приятно, что Вы нашли время для посещения нашего скромного форума. Пока участники форума судорожно изыскивают финансы для покупки книги, хочу задать несколько общих вопросов.
Александр Иванович, в Зачачье ваш родной дом или дача?
Вы говорите, что книгу закупили библиотеки Архангельской области. А в библиотеки других областей они когда-нибудь попадут? А в библиотеки других стран (например университетские) они как попадают? А в интернет-магазины? Я просто не в курсе этих механизмов и интересно, сможет ли человек, например, из Новосибирска или Вашингтона как-нибудь заполучить себе эту книгу. По собственному опыту знаю, что это непросто. Хорошо, что сейчас есть хоть интернет, где хотя бы можно узнать какие книжные новинки появились в интересующем регионе. И, когда приезжаю в Архангельск (раз в год) сразу иду в любимый книжный магазин (у издательства «Правда Севера» и др.) и изучаю, что нового появилось. Так ведь и там не все есть. А следующий раз только через год… А если у человека нет возможности приезжать в родной регион?
Книга довольно специфическая и читать ее будут не все (большинство молодежи нынче предпочитает Пелевина, если вообще чего-нибудь предпочитает). А те люди, которым действительно нужна эта книга, разбросаны буквально по всему миру. В связи с вышесказанным возникает такой вопрос:
после того, как тираж будет продан, появится ли электронная версия книги в свободном доступе?
И о планах на будущее. Можно ли ждать продолжения/переиздания данной книги? Работаете ли вы в настоящее время над какой либо другой книгой/проектом?
|
|
|
| Опубликовано: 21.10.10 13:19 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 13.06.09
Сообщений: 173
Откуда: Washington, USA
|
Александр Иванович, цитаты, которые Игорь здесь привел, очень любопытные. Как представитель той самой Заволоцкой чуди (так показывает генетический анализ моей Y-хромосомы) я просто обязан прочитать всю книгу.
Как люди из США могут приобрести ее? Может быть, в электронном виде?
|
|
|
| Опубликовано: 21.10.10 15:14 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|
Заблокирован
Форумянин с 10.10.10
Сообщений: 92
Откуда: Архангельск
|
Здравствуйте уважаемые участники Емецкого форума!
Отвечаю на вопросы Игоря в порядке их постановки.
1. В Зачачье проживаю 6 месяцев в году. Пустующий более 10 лет дом постройки 1910 года приобрёл два года назад. За это время своими руками «поднял» его, «отпилил» поветь, пристроил веранду, построил баню и гараж. Естественно, после этого дом стал родным.
2. Книгу («Тайны языка земли Холмогорской») в количестве 30 экземпляров закупила для своих библиотек администрация Холмогорского района. Хочется (самонадеянно) верить, что в библиотеки других районов, областей или (фантастика!) стран книга когда-нибудь попадёт.
Процесс (он же механизм) продвижения книги до встречи с читателем проходит под девизом: «Спасение утопающего (автора) – дело рук самого утопающего!». Поскольку книгу издавал за свой счёт, то ввиду ограниченности финансовых ресурсов пришлось раза в два уменьшить её объём в сравнении с начальным, заменить цветные фотографии на чёрно-белые, удалить интересные спутниковые снимки некоторых озёр (авторское право Google), издать тиражом всего лишь в 1000 экземпляров и произвести другие садомазохистские действия.
Обязательные экземпляры книги попадают в центральные библиотеки России (Москва и Санкт-Петербург), а также в областную библиотеку имени Добролюбова в Архангельске.
Реализация всего тиража – право и обязанность автора. Если у него есть деньги, то вложив в пиар своего «бестселлера» бюджет равный стоимости его издания, он может ещё на что-то надеяться. А если денег нет, то «волка ноги кормят». Автор вышеуказанной книги из породы травоядных, волков, так как о мясном наваре (прибыли) не мечтал даже на стадии едеи проекта. Дай бог окупить затраты. Мясо лопают посредники (крупные книжные магазины), устанавливающие наценку от 50 до 70%, а столичных весях и выше.
Впрочем, в этой волчьей жизни есть свои плюсы и главный из них – непосредственный контакт с будущим читателем в процессе получения им книги с лотка автора-офени. И кстати, уважаемый Игорь, большинство покупателей моей книги были молодыми или даже очень юными людьми. Так что читают они не только Пелевина.
Книгу, о которой идёт речь, продаю за 100 рублей. Меньше не могу, поскольку с учётом себестоимости её издания и значительного количества подаренных экземпляров, буду достоин, по мнению моего единственного спонсора – жены, долговой ямы.
Так что желающим могу выслать книгу по указанному ими адресу и по приведённой выше цене. Естественно, почтовые расходы за счёт покупателя.
Насчёт «заброски» книги в логово бывшего «вероятного противника», то есть в Вашингтон, затрудняюсь что-либо ответить, так как подобного опыта не имел. Если Владимир Беданов подскажет, как это сделать, то последую совету и выполню его просьбу.
О размещении книги в том или ином виде в Интернете размышляю, но поскольку являюсь в этих делах «чайником», то необходимы подсказки сведущих в делах «всемирной паутины» людей.
О планах на будущее очень хорошо сказал хоть и не помор, но очень остроумный человек Игорь Губерман: «Все дороги в России – беспутные, все команды в России – пожарные, все эпохи российские смутные, все надежды её – лучезарные». Так что планы у меня весьма лучезарны. Есть дополнительный материал для переиздания книги. Есть задел и мысли для других проектов и прожектов. Впрочем, о планах лучше не говорить, а просто воплощать их в жизнь.
Ответ Владимиру Беданову (позывной на форуме - bedanov) касательно приобретения книги американцами я дал выше.
А вот приведённая Вами информация из области генетики вызывает (полагаю не только у меня) большой интерес. Поэтому хотелось бы услышать какие-то подробности.
Есть версия «официальной» науки о чуди, как об угрофиннах.
Непризнанные «творцы псевдоисторического бреда» и я в их числе (в романтической части книги) пытаются доказать, что чудь является потомками ариев, то есть протоиндоевропейцев.
Что же всё-таки показал генетический анализ Вашей Y-хромосомы? Hu is m-r Bedanov?
С уважением. Александр Чашев.
|
|
|
| Опубликовано: 24.10.10 16:55 |
Рейтинг записи: 0
|
|
|
|
|
|
|